[8ème journée] MSB - Cholet

Ca doit drôlement cogiter du côté de l'encadrement du MSB... plus on lit ici les compte-rendus des matches et plus tout semble bancal, je n'imagine pas qu'ils ne soient pas conscients du truc. Maintenant, il y a forcément des éléments qui nous échappent. Nous ne sommes pas dans le vestiaire ni à l'entrainement... ni dans le secret des discussions des contrats. C'est vrai qu'il semble "effacé" quand même ce Mason.

Sur le site de la LNB, le résumé de la rencontre met l'accent sur le dernier tir primé de la rencontre, mis par un jeune de 18 ans, en fin de possession... Il reste alors 34 ou 35 secondes à jouer. On n'est pas parvenu a remettre un point ensuite ? P'tain, c'est Mike James qu'il nous faut !!! Avec lui dan l'équipe on termine à +9

Il y a une logique economique surtout...Tu peux pas te séparer de ton plus gros salaire comme ca sans raison et sans y laisser des plumes (plus le salaire est gros plus tu y laisse des plumes...).

Sauf a trouver une porte de sortie pour les 2 parties (en gros lui trouver un autre club/challenge qu'il accepte) bah il faut faire avec....

C'est pas le premier joueur qui ne justifie pas les attentes ni l'investissement....des jermaine guice ou besok ont plusbou moins ete sur la sellette lors du titre mais l'equipe ne jouait pas le maintient a ce moment la....

En gros si tes resultats sont correctes tu as plus le temps de voir venir, si le joueur se mets au niveau enfin ou qu'un club viennes toquer a la porte pour le prendre....

La on verra avec 3 matchs a l'exterieur et une mise sous pression publics ce qu'il en ressort....

Il y avait du mieux sur l'equipe en général au niveau investissement defensif, intensité mais faut voir a l'exterieur ou on est clairement pas bon depuis le debut du championnat si c'est une reelle embellie ou pas.....

Apres ca resoudra pas tout car meme si tu joue mieux il faut a un moment trouver le ou les joueurs pour faire la decision et remporter les matchs....mieux jouer et perdre ca change pas le resultat comptable....

En tout cas super investissement du buy out de tarpey entre le buy out pour recuperer mawugbe, le plus gros salaire pour mason qui le justifie pas....heureusement que le buy out pour yeguete equilibre un peu les choses....

Ilfantasio a écrit:

Mason en prend pour son grade dans la déclaration de Delors après match:

« En première mi-temps, on a été à +10 et on perd 3 à 4 ballons d’affilée. En deuxième mi-temps, on perd des duels, on a le ballon de la gagne et on le manque. Celui qui est censé gérer les fins de match, il doit les gérer, il est payé pour cela. Quand on prend un joueur d’un certain calibre, il doit prendre les tirs à la fin du match. Il est jeune, on doit améliorer cela. Quant à Abdou, il prend le tir, il avait le ballon de la gagne, c’est rageant. Il y a des améliorations individuelles mais certains doivent faire un petit peu mieux

Jeune ?
28 ans,ça ne cadre pas.
la feuille est bouffée surtout par Narace à la fin du temps reglementaire

Après c'est un peu simple de viser Nate même si sur le fond il a raison Elric, mais c'est lui le coach, quand on voit le match de Nate, il a le droit de le mettre sur le banc et donner les responsabilités à un autre (Jones par exemple).
Le bien de l'équipe passe avant, ça ne veut pas dire que l'on aurait gagner, mais Elric a le droit de mettre les "cadres" sur le banc.
Je trouve Elric pas mauvais mais il doit aussi se remettre en question, à chaque fois on avait un joueur qui nous gagnait les matchs, mais cette saison on ne l'a pas, à Elric de trouver la solution.

" un petit peu mieux " propos completement déroutant face à l ampleur du chantier à mener si nous ne voulons pas que la maison MSB s écroule en totalité !!! Messieurs les dirigeants , admettez les erreurs de recrutement et REAGISSEZ VITE , très vite

En gros, si on résume les différentes interventions on s'aperçoit que le cas Mawugbe passe de plus en plus en second : normal car on le voit progresser.

Lewis - qui ne joue presque plus, et son principal contempteur Doum n'intervenant plus - est, de l'avis général, à basculer sur le poste 2.
Reste le cas Mason, victime de la malédiction des gros salaires après pactole du MSB (Guice, Besok, Thompson, Hendrix ...) qui :
- ne répond pas aux attentes
- n'est pas un leader
- n'est pas clutch
- fait la gueule
- n'a joué qu'un vrai bon match... en coupe d'Europe !

Problème de motivation pour le championnat français , ou difficultés par rapport à un championnat trop physique pour lui ?

Bref, les hypothèses largement envisagées se résument à ceci dorénavant :
- ajouter un poste 4/5 apportant un plus offensif
- replacer Lewis en 2
- remplacer Mason par un vrai poste 3 costaud,
- laisser la mène à Jones avec Delaunay et N'Doye en relais, surtout si Grasshoff peut commencer à donner quelques minutes vues ses performances en espoir,
- remplacer Elric Delord au poste d'entraîneur.

Si quelqu'un voit une autre idée que j'aurais oublié, merci de compléter !

bebel327 a écrit:

En gros, si on résume les différentes interventions on s'aperçoit que le cas Mawugbe passe de plus en plus en second : normal car on le voit progresser.

Lewis - qui ne joue presque plus, et son principal contempteur Doum n'intervenant plus - est, de l'avis général, à basculer sur le poste 2.
Reste le cas Mason, victime de la malédiction des gros salaires après pactole du MSB (Guice, Besok, Thompson, Hendrix ...) qui :
- ne répond pas aux attentes
- n'est pas un leader
- n'est pas clutch
- fait la gueule
- n'a joué qu'un vrai bon match... en coupe d'Europe !

Problème de motivation pour le championnat français , ou difficultés par rapport à un championnat trop physique pour lui ?

Bref, les hypothèses largement envisagées se résument à ceci dorénavant :
- ajouter un poste 4/5 apportant un plus offensif
- replacer Lewis en 2
- remplacer Mason par un vrai poste 3 costaud,
- laisser la mène à Jones avec Delaunay et N'Doye en relais, surtout si Grasshoff peut commencer à donner quelques minutes vues ses performances en espoir,
- remplacer Elric Delord au poste d'entraîneur.

Si quelqu'un voit une autre idée que j'aurais oublié, merci de compléter !

Je pense que Mason faut arrêter avec lui, mais encore faut il trouver un accord ou un autre club.
Un 4 plus offensif ferait du bien et permettrait d étirer les défenses, et peu être que Selom ça l'aiderait.
Et je pense qu'il faut se poser des questions sur le coach pour les saisons à venir ( je connais pas le contrat qu'il a ).

Question : cette saison, le recrutement à "quelle couleur" ? Plus précisément nous avons un recrutement "made in" Delors ou "made in" Loriot ou 50/50 ?

bebel327 a écrit:

En gros, si on résume les différentes interventions on s'aperçoit que le cas Mawugbe passe de plus en plus en second : normal car on le voit progresser.

Lewis - qui ne joue presque plus, et son principal contempteur Doum n'intervenant plus - est, de l'avis général, à basculer sur le poste 2.
Reste le cas Mason, victime de la malédiction des gros salaires après pactole du MSB (Guice, Besok, Thompson, Hendrix ...) qui :
- ne répond pas aux attentes
- n'est pas un leader
- n'est pas clutch
- fait la gueule
- n'a joué qu'un vrai bon match... en coupe d'Europe !

Problème de motivation pour le championnat français , ou difficultés par rapport à un championnat trop physique pour lui ?

Bref, les hypothèses largement envisagées se résument à ceci dorénavant :
- ajouter un poste 4/5 apportant un plus offensif
- replacer Lewis en 2
- remplacer Mason par un vrai poste 3 costaud,
- laisser la mène à Jones avec Delaunay et N'Doye en relais, surtout si Grasshoff peut commencer à donner quelques minutes vues ses performances en espoir,
- remplacer Elric Delord au poste d'entraîneur.

Si quelqu'un voit une autre idée que j'aurais oublié, merci de compléter !

Remettre les sieges rouge a antares, depuis qu'ils sont noirs on est mauvais...

Mawugbe j'ai quand meme vu un vrai mieux defensivement car les interieurs adverses ont bien plus galeré quand il etait sur le terrain....evidemment c'est tres limité offensivement mais au moins il semble un peu monter en puissance dans son jeu de prédilection....ca demande confirmation mais avec une plus grosse menace sur les lignes arrieres avec un vrai leaders désigné il pourrait etre efficace mais ca reste a confirmer.
..

Avec un Mawugbe qui se rapproche du niveau minimum attendu il manque quand meme un poste 4/5 plus offensif pour avoir 4 interieurs digne de ce nom....Apres c'est probablement pas le chantier prioritaire sauf si on avance dans la coupe d'europe en position de se qualifier....

Schwartz est mieux et repond present....sont cote all around pourrait etre utile en cas de blessures....

Lewis je sais pas...tout depend de l'eventuelle reconstruction de l'equipe....pas un mauvais joueur mais encore faut t'il le faire jouer a son vrai poste et ne pas compter sur lui pour porter l'equipe....

Mason est ciblé publiquement par Delord chose assez surprenant puisqu'il a toujours tendance a proteger ses joueurs et les encensés plus que de raison....A voir si c'est un coup de pression ou une reelle impatience quand a son niveau et son implication....

S'il se montre en coupe d'europe comme contre Peristeri, nul doute qu'il attirera les convoitises et qu'on pourra reajuster l'equipe mais encore faut t'il trouver le bon profil et le bon joueur dont on a besoin....On est pas a l'abris des blessures non plus qui empêcherait un remaniement de l'effectif....

La priorité ne semble pas en l'etat le poste 4/5 sauf opportunités mais plutot de régler le cas mason et le problème de leadership collectif....

De toute facon avec les deplacements a venir on sera vite fixé sur les capacités de reaction de cette equipe qui n'a pas montré qu'elle pouvait etre forte a l'exterieur depuis le debut de saison....

vito corleone a écrit:

Question : cette saison, le recrutement à "quelle couleur" ? Plus précisément nous avons un recrutement "made in" Delors ou "made in" Loriot ou 50/50 ?

Ca ressemble a du made in Delord non?

De toute facon on le saura jamais j'imagine...

Il me semble que c'est delord qui ne souhaitait pas continuer avec Carlton et voulait un pivot plus mobile et defensif comme Mawugbe.

C'est Delord qui souhaitait un ailier different du profil de tarpey....

Pour mason je ne sais pas....

De toute facon le recutement c'est un accord global entre staff technique, president, cellule de recrutement...

On gagne ensemble, on perds ensemble...

Il s'agit surtout de réajuster comme il faut suivant les manques....

Un profil a la Amine Noua ferait vachement de bien en 4/5 offensif

En tout cas, sur le résumé de la rencontre par la LNB - hélas je n'ai que cela comme images :-( - il me semble qu'il y a un joueur qui crève l'écran c'est Enzo Goudou-Sinha

Dennisrod a écrit:

la feuille est bouffée surtout par Narace à la fin du temps reglementaire

Tu veux dire N'Doye ? C'est lui qui a le dernier ballon et "manque" par deux fois le panier de la gagne non ?

D'accord avec la plupart des commentaires, un derby au dénouement cruel. En même temps nous avons tendu le bâton pour se faire battre. Le match ont doit le tuer dix fois tant nous semblions meilleurs. Malheureusement être meilleur ne suffit pas. L'intelligence, le sang froid, et plus globalement la maitrise était clairement côté Choletais. Ils ont de la glace dans les veines et ont aussi rentré quelques tirs de l'espace. Je pense notamment au jump shoot de très très haut niveau d'Hruban (mais la réussite ça se provoque).
Pour les plus chez nous, Mawugbe montre des progrès évidents, d'ailleurs les nombreux applaudissements lors de sa première sortie étaient assez explicites. Jones évidemment, N'doye aussi même si il a été malheureux sur la dernière action du temps réglementaire. Williams, précieux malgré ses lancers laissés en route. Delaunay bien que parfois brouillon insuffle de l'énergie contrairement à d'autres    Schwartz très propre, Lewis pas mal. Yeguete a fait du Yeguete. C'est sur que la gestion du cas Mason pose question. Tout le monde s'est demandé pourquoi Elric lui a accordé autant de minutes au détriment de Lewis notamment qui semblait en jambe et à l'aise dans ses baskets. Ok il tient bien le ballon... Pour le reste, c'est quand même très moyen. En défense, il est présent mais n'est pas extraordinaire. Si le "p'ti" Goudou-Sinha nous a fait si mal, ce n'est pas pour rien. Ce qui frappe en plus de son apathie c'est son incapacité à savoir quand prendre le jeu à son compte. D'ailleurs il ne semble pas très enclin à endosser ce rôle. Il le fait sur la fin par obligation mais ça sonne faux et on a vu le résultat. Combien d'actions il refuse les tirs pour refiler la patate chaude... Le pauvre Abdoulaye   . J'ai l'impression que ce n'est pas un mauvais bougre, mais qu'est qu'il est effacé. Il a été recruté pour être l'un des leaders offensifs de l'équipe mais en a t'il la personnalité ??? J'ai de gros doutes. Mentalement, il y a un truc qui semble clocher, il n'a pas l'air très épanoui ni impliqué. Il joue avec autant de passion qu'un ouvrier qui pointe à l'usine après 40 ans à la chaine. C'est triste.

100% d’accord avec toi 53jcg.

L’équipe semble monter en puissance, c’est flagrant par rapport aux 7 productions indigestes du début de championnat.
C’est probablement suffisamment pour s’affranchir des 3 dernières places.
Mais comme on vise les playoffs ça n’est pas suffisant.

Si Mason ne montre pas plus de leadership et de capacité de clutch player au scoring au cours des prochains matchs, c’est pour moi l’ajustement auquel il faudra procéder si les finances le permettent.

Lewis n’est pas un mauvais joueur en poste 2. Je le trouve dynamique et son adresse à 3 points est intéressante. Schwartz en relais de Narace a des qualités également sur un temps de jeu réduit.
Si Selom retrouve un niveau correct et bien on peut faire avec.
De toutes façon on ne pourra pas tout chambouler.

J’imagine que le staff se pose les mêmes questions et que le compte à rebours a commencé.

A suivre.

Je pense en effet qu’à un moment donné il faut appeler un chat un chat et arrêter de s’appesantir sur le cas Mason. Franchement, il n’y avait pas besoin de s’appeler Jérémie pour voir que le gars n’était pas un nouveau Morgan, qu’il n’en avait ni l’étoffe ni la volonté, malgré ses indéniables qualités techniques, et ce dès la présaison. Or on a l’impression qu’avec coach Elric on fait toujours comme si … ce qui se traduit aujourd’hui par une peu glorieuse 14ème place et de sacrés doutes pour la suite.

Il y a bien longtemps que, vu ses fulgurances maintes fois confirmées, j’aurais confié les clefs du camion msb à Jones, et reléguer, en dépit de ses émoluments, le natif de Decatur à un rôle de joker offensif, en sortie de banc. Mais aussi repositionner Lewis en 2 (ce qu’il est, et on le savait aussi depuis longtemps), Schwartz en 3 (idem, malgré le gag du 1-2-3-4) et m’être mis en recherche depuis belle lurette d’un véritable poste 4 ou 4/5, quitte à introniser Grasshof dans le roster pour faire – temporairement ? - le lien en 3 ou 4 (voire plus si ..).

Il est évident qu’il faut sans tarder une reconstruction du roster, ou disons à minima un repositionnement des rôles, avec une véritable responsabilisation de chacun à son vrai poste, sachant qu’il est peu probable qu’un élément JNFL sorte, surtout avec 4 US signés dès le départ, et sans nul doute avec de la précipitation pour certains d’entre eux.

Je n’étais pas opposé au départ à de la polyvalence, bien au contraire, mais effectivement trop de polyvalence tue la polyvalence. Il faut vite revenir aux fondamentaux, car encore une fois, il y du potentiel dans cette équipe, mais mal, voire très mal concrétisé jusqu’à présent. Il y a certainement aussi un très bon état d'esprit, mais les défaites pourraient également peser à la longue.

tryphon a écrit:

Il y a bien longtemps que, vu ses fulgurances maintes fois confirmées, j’aurais confié les clefs du camion msb à Jones, et reléguer, en dépit de ses émoluments, le natif de Decatur à un rôle de joker offensif, en sortie de banc

A l'origine, est-ce que le staff imaginait Jones si fort ? Pas sur !? Maintenant, je suis d'accord, aujourd'hui nous avons suffisamment de recul (sans mauvais jeu de mots). Devant l'évidence il est nécessaire que le coach tire les conclusions qui s'imposent. Qu'il fasse jouer les éléments les plus performants. En plus de Lewis qui a été sous utilisé, j'ai trouvé que Delaunay avait été lui aussi oublié. Un peu à la manière d'un Paul Lacombe, il a cette capacité à impacter dans pleins de domaines, de provoquer le bazar dans les lignes adverses et de changer le momentum d'un match par son intensité. Mason a beaucoup de talent c'est certain  et ça ne s'achète pas mais la passion non plus. De ce côté là il ne semble pas en avoir beaucoup à revendre.

Alors oui il faut peut-être arrêter de s’appesantir sur le cas MASON mais au vues du prix lequel le club le paye (l’un des meilleurs salaires de l’histoire du club) et de ces performances actuelles nous sommes en droit d’en demander beaucoup à ce joueur et d’avoir peu de patience avec lui, comme beaucoup l’ont dit ici MASON ne semble pas montré une grande envie, passion sur le terrain est-ce vraiment concerné par le collectif ou pour ces performances individuelles ? La sonnette d’alarme concernant ce joueur est pas loin d’être tiré !

Depuis qu’Elric Delord coache le MSB il cible tout le temps un joueur fort dans son effectif (SCOTT BAMFORTH, MATT MORGAN) cette année c’est NATE MASON et lorsque ce joueur fort n’est pas dans le match il continue sans cesse à forcer avec lui en pensant qu’il sera clutch et avec la possibilité de nous faire gagner alors oui avec un SCOTT BAMFORTH ou un MATT MORGAN la plupart du temps cela fonctionnait mais cette année avec son joueur fort pour lui ça ne fonctionne pas et pourtant il s’obstine a forcer avec, cependant il y’avais un MATT LEWIS en forme sur le poste 2 qui est resté cloîtré sur le banc (il sous utilise MATT LEWIS tout comme DEVANTE JONES ou LEOPOLD DELAUNAY d’ailleurs et ça je ne comprends vraiment pas le coaching d’Elric avec ces 3 joueurs) alors qu’il a été clutch durant toutes ces minutes alors pourquoi il force autant avec son joueur fort et n’a pas décidé d’être capable de le mettre sur le banc et de mettre MATT LEWIS ? Avoir un joueur fort et s’obstiner avec lui sur tous  les fins de match ne marchera pas tout le temps, son coaching est limite avec les autres quand il a un joueur qu’il considère comme un cadre alors qu’il lui lance des piques en conférence de presse.

Le problème est certes sur différents postes mais SELOM semble avoir peu à peu un déclic et le problème commence à se faire ressentir sur les poste 1-2-3, la solution ne serait-ce pas de repositionner MATT LEWIS en 2 et non en 3 et éventuellement trouver/essayer une porte de sortie à NATE MASON ce qui permettrait d’aller déniché un poste 3 ?

PS : Il n’y a t-il pas non plus trop de polyvalence donc tue la polyvalence au sein de l’effectif et qui provoque un jeu pas assez structuré a force de doubler les postes avec les 9 pros donc Elric s’obstine à décaler les joueurs auquel ce n’est pas forcément leur vrai poste de métier ? Exemple avec MATT LEWIS considéré comme un 3 mais + un 2, SCHWARTZ considéré comme un 4/3/2/1 par Elric mais + a l’aise sur un poste 3/4 etc…?

Il y a une réalité economique, tu te separe pas comme ca d'un joueur quelqu'il soit....

Il semble pas epanoui le mason, mais l'exposition européenne et "peut etre" son envie plus grande dans cette competition permettra de lui trouver un point de chute.....

N'oublions pas que ce separer de mason oblige a ne pas avoir de blessés et d'avoir un remplacant performant sous le coude....ca en fait beaucoup de conditions pour se separer d'un joueur....

Apres si nous avions la bonne idee ou l'opportunité de signer un poste 4/5 jfl du genre killian tillie, amine noua ca permettrait d'avoir un joueur supplementaire et de se separer de mason tout en ayant un peu plus de temps pout trouver son remplaçant....

Sans recrutement, si tu te separe d'un joueur tubte retrouve a jouer a 8 joueurs avec 2 matchs par semaine...c'est du suicide.

J'imagine que le staff se pose beaucoup de question, apres il faut aussi voir les opportunités et la réalité exonomique du moment....

Et puis si tu veut te separer d'un joueur il faut aussi luiblaisser une certaine exposition pour le vendre sur la marché

Amine Noua c'est clairement le profil qu'il nous faudrait, mais on n'est sûrement pas les seuls à flairer l'opportunité + quid du salaire qu'il demande ? Cela permettrait de décaler Schwartz en 3 et Lewis en 2.

Puis après la décla en conf de presse, je laisserais une chance à Nate contre Malaga. S'il n'est pas à la hauteur il DOIT sortir du banc, car Jones mérite le poste de titulaire à ce stade, malgré ses balles perdues. Cela lui permettrait d'affronter des adversaires de banc donc "plus faibles" pour lancer sa saison et gagner en confiance (19% à 3 pts sur la saison c'est CATA).

Amine NOUA est un bon joueur, mais pour moi, il manque clairement de charisme, de grinta, de combativité (pas un mec qui va aller charcuter dans la raquette pour aller prendre des rebonds, ce n'est pas un rebondeur). C'est un joueur qui peut oxygéner le jeu, tirer "de loin", mais ça on a déjà (Schwartz, Narace)

vito corleone a écrit:

Amine NOUA est un bon joueur, mais pour moi, il manque clairement de charisme, de grinta, de combativité (pas un mec qui va aller charcuter dans la raquette pour aller prendre des rebonds, ce n'est pas un rebondeur). C'est un joueur qui peut oxygéner le jeu, tirer "de loin", mais ça on a déjà (Schwartz, Narace)

A ce stade je ferais pas la fine bouche sur 4/5 jfl qui est une veritable menace offensive au poste comme au large avec une belle experience européenne de surcroît....

Pas forcement un joueur charismatique ou meneur d'homme mais dans un role de dangers offensif de 1er ordre sur le poste 4/5 difficile de faire mieux...

On aura du mal a trouvé un 4/5 charismatique, physique et veritable danger offensif en ce moment....

Juste une question : pourquoi parlez-vous de Amine Noua qui est sous contrat en Israël ? Que je sache le championnat israélien n'est pas arrêté ?

bebel327 a écrit:

Juste une question : pourquoi parlez-vous de Amine Noua qui est sous contrat en Israël ? Que je sache le championnat israélien n'est pas arrêté ?

Parce qu'il est cité comme recrue ciblé par Roanne d'après bebasket entre lui et drell

bebel327 a écrit:

Juste une question : pourquoi parlez-vous de Amine Noua qui est sous contrat en Israël ? Que je sache le championnat israélien n'est pas arrêté ?

Il a craint pour sa vie, celles de sa femme et de sa petite fille. Après une telle horreur, il doit être marqué psychologiquement. Même si le basket est sa passion et peut servir d'exutoire, je ne suis pas sur qu'il soit dans les meilleures dispositions mentales et que ce soit sa priorité à l'instant T.

Ps: Même si je le trouvais parfois un peu soft pour l'Euroligue, c'est un très fort attaquant. 26 ans, 8 saisons pros au plus haut niveau... Y a client c'est certain. Par contre je ne sais pas si c'est le fait de l'avoir toujours connu ou presque avec le maillot de l'ASVEL sur les épaules mais je lui trouve une attitude assez arrogante.