[5° journée] Orléans - Le Mans

Vraiment bien dommage un nouvelle fois. On se prend encore une pilée dans le dernier1/4 temps

Pffff ça devient désespérant tout ça, serieusement

Fut un temps, les grandes équipes françaises avait leur "tueur", le gars qui plante ses paniers à 3pts en fin de match et fait basculer le score dans la dernière ligne droite par expl Rudd avec l'ASVEL ou Young avec le CSP.

LIMONAD : pour l'instant c'est tres loin d'être la pointure au poste 1/2 annoncée parle staff.

BOGDANOVIC : joueur unidemensionnel, qui le jour où il n'a pas l'adresse avec lui n'apporte rien

BOKOLO : n'est pas fait pour jouer au poste 1, c'est criant ! Il serait si fort en jouant 2...

LELOUP : même si c'est un petit salaire, ça me fait mal que le club verse un salaire pour qql un qui ne joue pas ! Un espoir pouvait tres bien faire banquette comme le fait Leloup. Certains vont me dire "mais Leloup est bon". Peut être, mais dans ces cas là qu'il joue !! Faire comme Roanne qui a preté Moerman en proB et que Leloup se fasse le cuir à un échelon inférieur.

RICCI : n'a pas la confiance du coach, n'a pas la confiance de ses coéquipers, n'a plus confiance en lui. Avec le salaire de Ricci et de Leloup y avait moyen d'attirer un autre poisson dans nos filets.

CLANCY : satisfaisant mais guere plus. Je demande à le voir jouer avec un bon meneur qui le sert bien et un interieur qui fait le métier àses côtés.

BATUM, DIOT et maintenant KOFFI sont les satisfactions pour l'instant.

Pour moi, il reste un mystere COLLET, et dieu sait comment je l'adorre :
-mystere autour de Ricci. Le president veut le garder, VC non
- mystere quant à son été aux Etats Unis d'ou il revient avec rien dans ses bagages alors qu'il avait des vues sur des joueurs. Vraiment etrange. En gros quid du couple Coach / Président?

si déjà en prepa on perdait des matchs serrés et qu'on continue toujours aujourd'hui (comme l'année passée du reste), c'est ptêt que le pb n'est pas seulement mental mais se situe ailleurs .., et certainement pas en raison des coups de gueule de JPG, qui me semble plutôt clairvoyant dans l'affaire depuis quelques semaines. Les joueurs font et appliquent le style de jeu et les systèmes qu'on leur dit de faire. Va falloir arrêter de tourner autour du pot et d'accabler de tous les maux le pauvre Ricci. On a des joueurs de talent équivalent à ceux de Roanne, l'Asvel et Nancy, mais visiblement pas la meme facon de les utiliser et de les faire jouer ensemble.

Houlà, moi je suis pas spécialiste du tout. Mais on a des joueurs 'normalement' adroits y compris dans des environnements autrement plus passionnés voire agressifs (bogda en ex adriatic et en EL, limonad en israel et en uleb, trumo (cf son cv) etc.)

alors faudra m'expliquer comment ils deviennent à ce point fébrile en arrivant au mans. On pourra toujours balancer du 'ils aiment pas l'orange du maillot', 'ils supportent pas les 24 heures/les rillettes', ou autre explications farfelues que je trouverai quasiment plausibles tellement c'est irréel.

Une chose est claire on est très faible poste 4 et ça joue sur le rendement des extérieurs (même si vincent a fait pas mal joué alain à ce poste et avec succès ce soir). A croire qu'il n'y a qu'alain qui sache poser des écrans corrects ET efficaces dans cette équipe. Pour le pick'n roll c'est affligeant que bogda & trumo n'arrive pas à trouver plus d'opportunités pour en proposer, merde c'est des ex yougos, moi j'attends plus de variété que des briques à 3 points.

Limo est trop fébrile à la mène à mon avis (sur ce début de saison au minimum) et yan sort deux matchs consécutifs très pauvres offensivement (mais il n'y a RIEN à lui reprocher défensivement). Le hic c'est que comme limo n'apporte pas de scoring vincent doit essayer avec antoine (ouf il a planté un 3 points du reste). vu le temps de jeu d'un espoir, fusse-t-il talentueux, aujourd'hui, on se rend bien compte qu'il y a un déséquilibre à corriger. Après, un meneur pur, un 2/1... encore une fois je suis pas basketteur mais ça me fait mal au coeur de voir des mecs qui ont le talent se foutre une telle pression et perdre leur jeu.

Pour JPG je suis sérieux par contre. il y était allé de sa gueulante il y a 2 ans (période de janvier puis celle de mars/avril) sans que ça apporte quoi que ce soit bien au contraire, l'an passé c'était kif kif même si le contexte était différent (début de saison). Cette année rebelote après tel aviv. On sait compte tenu des circonstances qu'on DOIT faire avec cette équipe alors qu'on file à vincent les moyens de restaurer un minimum de confiance dans les têtes. La gestion à la gestion, le sportif au sportif, merci...

doby a écrit:

si déjà en prepa on perdait des matchs serrés et qu'on continue toujours aujourd'hui (comme l'année passée du reste), c'est ptêt que le pb n'est pas seulement mental mais se situe ailleurs .., et certainement pas en raison des coups de gueule de JPG, qui me semble plutôt clairvoyant dans l'affaire depuis quelques semaines. Les joueurs font et appliquent le style de jeu et les systèmes qu'on leur dit de faire. Va falloir arrêter de tourner autour du pot et d'accabler de tous les maux le pauvre Ricci. On a des joueurs de talent équivalent à ceux de Roanne, l'Asvel et Nancy, mais visiblement pas la meme facon de les utiliser et de les faire jouer ensemble.

Autant on est plusieurs à avoir repris le fait que vincent était forcément bien scouté désormais, autant excuse-moi de te préciser que ce n'est certainement pas vincent qui a propose comme système ce soir des lancements de jeu au bout de quelques secondes qui se ponctuent par des passes alley-oops à 8 mètres (une pour limo, une pour bogda). Pour le reste je m'en remettrai aux avis de ceux qui ont assisté à la rencontre.

Quant aux déclarations de jpg, merci, c'est le MSB ou le PSG ici?!? On a un technicien, s'il ne lui fait pas confiance, qu'il le dise explicitement. Sinon, qu'il le laisse bosser et trouver des solutions sans en rajouter, ça a l'air suffisamment compliqué comme ça cette année.

vito corleone a écrit:

Pffff ça devient désespérant tout ça, serieusement

Fut un temps, les grandes équipes françaises avait leur "tueur", le gars qui plante ses paniers à 3pts en fin de match et fait basculer le score dans la dernière ligne droite par expl Rudd avec l'ASVEL ou Young avec le CSP.

LIMONAD : pour l'instant c'est tres loin d'être la pointure au poste 1/2 annoncée parle staff.

BOGDANOVIC : joueur unidemensionnel, qui le jour où il n'a pas l'adresse avec lui n'apporte rien

BOKOLO : n'est pas fait pour jouer au poste 1, c'est criant ! Il serait si fort en jouant 2...

LELOUP : même si c'est un petit salaire, ça me fait mal que le club verse un salaire pour qql un qui ne joue pas ! Un espoir pouvait tres bien faire banquette comme le fait Leloup. Certains vont me dire "mais Leloup est bon". Peut être, mais dans ces cas là qu'il joue !! Faire comme Roanne qui a preté Moerman en proB et que Leloup se fasse le cuir à un échelon inférieur.

RICCI : n'a pas la confiance du coach, n'a pas la confiance de ses coéquipers, n'a plus confiance en lui. Avec le salaire de Ricci et de Leloup y avait moyen d'attirer un autre poisson dans nos filets.

CLANCY : satisfaisant mais guere plus. Je demande à le voir jouer avec un bon meneur qui le sert bien et un interieur qui fait le métier àses côtés.

BATUM, DIOT et maintenant KOFFI sont les satisfactions pour l'instant.

Pour moi, il reste un mystere COLLET, et dieu sait comment je l'adorre :
-mystere autour de Ricci. Le president veut le garder, VC non
- mystere quant à son été aux Etats Unis d'ou il revient avec rien dans ses bagages alors qu'il avait des vues sur des joueurs. Vraiment etrange. En gros quid du couple Coach / Président?

Vito tu poses la bonne question: qu'as fait de son voyage aux States Vincent?
Je défendrais Vincent de toutes mes forces. Mais on a TOUS besoin d'EXPLICATION sur la philosophie du recrutement.
Bokolo en 1 alors que son poste préférentiel est le deux.
Ricci que Vincent ne voulait pas dès le début mais imposer par une logique financière....
Moi je pense aux sponsors qui voulaient plus de joueurs expérimentés (US?) et qui doivent être cocus en ce moment.
Imaginez un instant nos quatre jeunes:
1: Diot
2: Bokolo
3: Batum
4: koffi
et vous les associez à quatre US forts (adoptant ainsi la philosophie de Jean Denis Choulet!). Je me répète, j'étais persuadé que Vincent allait nous ramener 4 bons US dans ses bagages.
Et comme Vincent ne sera plus là la saison prochaine, il pourra en faire profiter un autre club.
Cocu je vous dit! Cocu!

ah encore ce fameux money time...

Dans le car de retour d'Orléans, Ricci devait encore chanter "mal aimé je suis le mal aimé"... Je pense que nos meneurs vont devoir apprendre cette chanson...
J'ai entendu quelqu'un dire"ah bon y a des meneurs au Mans ? Je veux les noms"....

Je pense que nous allons souvent pleurer cette saison, si l'un de vous passe par Cholet, qu'il achete un stock de mouchoirs.

- 2 d'évaluation pour Bokolo, 12min de jeu seulement pour Limonad...Limonad a besoin de temps pour etre productif. A defaut de dire "ce n'est pas", je dis que Limonad n'a pas l'habitude de sortir du banc pour jouer 5min à gauche et à droite comme puvait le faire JD par expl.

Gros problemes au niveau du recrutement :

- Deja Ricci, le fait de l'avoir fait signer un contrat no cut à un gars totalement hors de forme. Le faire signer sans aucune periode d'essai.

- Limonad. Je tiens à parler ici de son caractère au travers 3 anaecdotes :
+ son renvoi de l'équipe nationale pour incompatibilité d'humeur avec son coach,
+ sa prise de bec avec Vincent Collet contre le BCM. Dans la presse VC a précisé que Limonad devait jouer selon les instructions du coach et non faire ce qu'il veut.
+ une petite phrase assasine dans le Maine qui donnait un truc dans le genre "Limonad doit apprendre qu'ici tout ne tourne pas autour de sa personne, qu'il doit se mettre au service du collectif"
= Habitué à être la star ds son équipe l'année dernière, au moment de le signer, le staff a-t-il été clair avec Limoand en lui précisant bien qu'il sera un joueur parmi d'autre, et que "la star" de l'équipe c'est Batum ?

Imaginez un instant nos quatre jeunes:
1: Diot
2: Bokolo
3: Batum
4: koffi
et vous les associez à quatre US forts

moi j'ai essayé d'imaginer :

1 : (profil) hp price - diot
2 : (profil) spencer - bokolo
3 : batum - bogdanovic - leloup
4/5 : clancy - koffi - (profil) k'zel wesson

zzzZZZzzzzZZZZ... réveillez-moi je ¨suis dans un rêve!!!

moi quand j'ai appris la signature de Limonad, je pensais que c'était le remplaçant d'Amagou et que derrier on allait avoir notre pointure au poste 1/2 annoncé parle staff. Complétement H.S sur ce coup là le vito

Pour moi on ne sait pas tout sur le recrutement.
10 pro dont Leloup et Diot ! Là aussi je ne pensais pas à ça à savoir 8 pros + 2 apprentis pro

Je m'attendais pas non plus au profil e Ricci à savoir un interieur tres roche physiquement à Clancy.

Non, j'ai eu bcp d'interrogations quant au recrutement.

Franchement le syndrome 'psg' m'emm.. à plus haut point. J'ose espérer que les prochaines déclarations relayées dans la presse se contenteront de parler du terrain - de ce qui fonctionne (parce qu'il y a malgré tout pas mal de choses qui fonctionnent...) et de ce qui ne fonctionne pas.

Aucun mal à dire que l'équipe est à la peine et qu'elle a besoin du public en tout cas. Après le côté 'les joueurs nous doivent une revanche' ou les 'je m'excuse auprès du public et de nos partenaires' etc. c'est certainement pas ça qui va redonner un peu de vie et de spontanéité et de joie de jouer à cette équipe, public compris.

Ps : limite low blow (coup bas) la référence à ma blague pour les mouchoirs e-jack

J'avais cru que Tel Aviv serait LE déclic. Ben pas du tout. On se fait encore niquer dans le money-time. Je prends le pari qu'avec un Sciarra, un Rogers du temps où il était manceau, un simple Jeanneau, jamais on n'aurait perdu ce match. Mais qu'est ce qu'on a à la mène: c'est nouveau, ça vient de sortir dans le jargon du basket, le meneur du MSB s'appelle BRICOLAGE.

Comme ça tout le monde est insécurisé, ceux qui sont censés passer les balles, comme ceux qui doivent les recevoir, plus personne sait qui fait quoi et on s'en remet au talent purement individuel par séquence: Batum, Koffi ou Clancy.

Pourtant BORDEL, je la sens bien cette équipe, depuis Tel-Aviv je crois vraiment en elle.

Collet, sois moins orgueilleux et reconnais enfin l'échec de l'option Bokolo.

moi j'adore VC mais je comprend pas qu'il s'évertue a mettre batum et bogda dans le cinq....qu'il fasse jouer les joueurs a leur poste!!!clancy-koffi-batum-limonad-bokolo

qu'il degage un cinq qui marche qu'il mette limonad en confiance parce que tout le monde sait qu'il est tres fort!!

et qu'il tienne un discours clair sur ricci..si il en veut pas il arrete de le faire jouer et va jusqu'au bout de sa logique en faisant jouer un espoir a sa place...ou qu'il lui redonne sa chance...ou qu'il assume leurs erreurs de recrutements......!!!!

je pense que si sa continue diot va piquer la place de bokolo...mais c'est admettre qu'on c'est planter depuis 3 ans et je pense que oui on s'est planter dans l'orientation de notre equipe depuis 3 ans....!!

fait chier cette équipe...elle me dépite..pourtant je la soutiendrait tjrs mais la cette defaite elle fait mal au cul..

Tu as vu juste je pense Golo, V.COLLET s'évertue à mettre BOGDA dans le 5 car il a du lui écrire noir sur blanc dans son contrat qu'il serait toujours dans le 5. Pour l'instant, il ne la mérite pas sa place BOGDA !

DOUM

Je crois qu'on est tous paumé en fait et on a du mal à comprendre ce qui se passe dans les coulisses du club....
Messieurs Goisbault, Collet, puisque vous nous lisez, vous nous devez des explications sans langue de bois.

Bon la dessus je ne te donne pas tort Christophe...

DOUM

Sincèrement, je ne vous suis pas sur Bogda. C'est un fort shooteur en Adriatic League et au MSB pfuit... plus rien. Une adresse ça ne se perd pas comme ça que diable. Par contre, il peut-être insécurisé par le niveau à la mène et cela affecte son rendement.

christophe.leroi a écrit:

Je crois qu'on est tous paumé en fait et on a du mal à comprendre ce qui se passe dans les coulisses du club....
Messieurs Goisbault, Collet, puisque vous nous lisez, vous nous devez des explications sans langue de bois.

+1

De plus loin que je me souvienne, cad Amagou à cholet je ne me souviens pas avoir vu le MSB gagner un match au buzzer sur un tir à distance. Non pas que nous n'avons pas les joueurs pour cela mais je pense surtout que nous n'avons pas le système adéquat pour le mettre en position idéale.
Toutes les situations de shoots de la dernière chance (Ruzic, Bogavac et j'en passe) se sont soldées par des echecs. Ce fut des shoots alléluia à chauqe fois. Alors que nous, nous en avons pris sur la tête.

Quand on perd des matches de très peu et surtout dans le money time, il y a plusieurs explications mais moi, j'en vois une qui se dégage de plus en plus : il n'y a pas de PATRON dans cette équipe. Un patron style Sciarra, Jeanneau, Rogers...
On peux le constater dans le départ des systèmes du Mans lorsque le meneur (et peu importe lequel) repart en attaque, il se retourner toujours vers le banc pour demander à VC quelle tactique annoncée....

De plus je suis d'accord sur le fait qu'il faut donner confiance à Limonad et surtout à Ricci...Puisqu'il faut le garder, donnons nous les moyens qu'il apporte quelque chose à l'équipe. Ce fut dasn une autre vie, un bon basketteur, il n'a pas tout perdu parce qu'il est au Mans.
D'ailleurs, c'est pas le premier joueur à être l'ombre de lui même lorsqu'il arrive ici. Ok pour jouer collectif puisque nous n'avons pas les sous pour avoir des vedettes mais pas non plus au détriment des points forts de chaque joueur.

j'avais déjà fait un post intitulé "menace extérieure" où je pensais que finalement cette equipe n'est pas plus dangereuse que sa devancière à l'extérieur et ça semble se confirmer .
Comme en plus elle est plus faible à l'intérieur , cela devient une équipe moyenne et donc des résultats moyens .
Le manque de leaders était déjà patent l'an dernier (l'année du titre on avait Besok et JD ) il fallait vraiment recruter en ce sens en orientant ves les postes où les jeunes ne pouvait briller , soit
le poste 4 et le poste 2 .or ce sont les 2 loupés de l'inter saison
donc pas de miracle !!

le pire, et c'est ce qu'il faut bien se dire, c'est que ce sera comme ça toute la saison ! vous voyez la saison dernière (une élimination en play off et une prestation correcte en euroligue) ? et bien ça sera pareil cette année...

Malheureusement, nous n'avons pas de Dee SPENCER ou Brian RUSH au MANS...

DOUM

Un meneur US c'est la clef sur succès au MSB depuis sa création.
On retient le SCM et le MSB danbs l'histoire avec Loydl King, Keith Jennings, Shawta Rogers et Hollis Price pas Bokolo !

Au niveau des joueurs faut arrêter une seconde aussi. Depuis le début de saison, tous, absolument tous, ont eu des hauts et des bas. Le seul vis-à-vis duquel on peut laisse couler c'est diot compte tenu du poste et de son age.

Pour le reste, le manque de scoring il est surtout poste 2 n'en en déplaise à certains. Poste 1 yan fait le job en défense, on sait tous lui compris et vincent inclus qu'il plantera jamais du 20/25 points de moyenne (voire 15). Le but c'est qu'il intercepte, qu'il lance les contre attaques et qu'il emm le(s) meneur(s) adverse. Gicler le meilleur défenseur de l'équipe avec alain je suis pas persuadé que ce soit la meilleure solution dans le cas présent. L'avoir en rotation avec un vrai 2/1 us par contre et reconstituer le duo qu'il faisait avec hollis, là je signe tout de suite. Le hic étant l'impact sur le temps de jeu d'antoine mais dans le principe ça reste une solution pour le rendement de l'équipe (si tant est que régler ce 'problème' ne refasse pas prendre conscience des lacunes à l'intérieur, ce qui est loin d'être une assurance).

Après, concernant les avis de certains, je suis pas certain qu'une enième interview et prise de bec du prési vis-à-vis du sportif soit davantage productive que celles qui ont eu lieu par le passé (récent (tel aviv) ou non). Il est surtout urgent qu'on laisse vincent bosser dans un minimum de tranquilité vu que c'est pas en foutant de l'huile sur le feu qu'on solutionnera les défaillances mentales des uns et des autres.