[24ème journée] Bourg - MSB

Team a écrit:

Je me demande jusqu’à quand CLB va être patient… Kunter a été viré parce que le risque de ne pas jouer les Play-offs était réel. Là c’est l’avenir du club qui se joue!!! 3 nouveaux joueurs, 2 joueurs partis,. Ok il faut du temps à Howard…
Ok Elric est un bon mec, apprécié de tous. Mais l’électrochoc doit arriver… Delord a eu ce qu’il voulait, a eu le loisir de corriger les erreurs de recrutement (pour une partie). Je pense qu’il faut tenter un truc maintenant sinon, c’est proB direct!

3 arrivées, 2 departs et le pigiste Tyran qui a beaucoup apporté. Son maintien aurait été tellement bénéfique.
Ne pas le conserver a été une erreur monumentale.
Il fallait lui faire une proposition avant qu'il ne soit inabordable avec l'appel de Taïwan.

jjb a écrit:

Team a écrit:

Je me demande jusqu’à quand CLB va être patient… Kunter a été viré parce que le risque de ne pas jouer les Play-offs était réel. Là c’est l’avenir du club qui se joue!!! 3 nouveaux joueurs, 2 joueurs partis,. Ok il faut du temps à Howard…
Ok Elric est un bon mec, apprécié de tous. Mais l’électrochoc doit arriver… Delord a eu ce qu’il voulait, a eu le loisir de corriger les erreurs de recrutement (pour une partie). Je pense qu’il faut tenter un truc maintenant sinon, c’est proB direct!

3 arrivées, 2 departs et le pigiste Tyran qui a beaucoup apporté. Son maintien aurait été tellement bénéfique.
Ne pas le conserver a été une erreur monumentale.
Il fallait lui faire une proposition avant qu'il ne soit inabordable avec l'appel de Taïwan.

Quand je pense que le staff était fier d’avoir eu tous ses premiers choix ça me laisse pantois.

Ilfantasio a écrit:

jjb a écrit:

Team a écrit:

Je me demande jusqu’à quand CLB va être patient… Kunter a été viré parce que le risque de ne pas jouer les Play-offs était réel. Là c’est l’avenir du club qui se joue!!! 3 nouveaux joueurs, 2 joueurs partis,. Ok il faut du temps à Howard…
Ok Elric est un bon mec, apprécié de tous. Mais l’électrochoc doit arriver… Delord a eu ce qu’il voulait, a eu le loisir de corriger les erreurs de recrutement (pour une partie). Je pense qu’il faut tenter un truc maintenant sinon, c’est proB direct!

3 arrivées, 2 departs et le pigiste Tyran qui a beaucoup apporté. Son maintien aurait été tellement bénéfique.
Ne pas le conserver a été une erreur monumentale.
Il fallait lui faire une proposition avant qu'il ne soit inabordable avec l'appel de Taïwan.

Quand je pense que le staff était fier d’avoir eu tous ses premiers choix ça me laisse pantois.

Moi aussi !!
Je n'en reviens toujours pas que le fin recruteur Loriot ait laissé Delord choisir ses recrues tranquillement sans broncher.
Comment a t'il été mossible d'opter pour Mawugbe, nul balle en main, pour l'associer à Yeguete au profil défensif ?

L'enchaînement des mauvais choix est presque surréaliste. Il faudra évidemment confier le montage du prochain rooster à une équipe compétente.

jjb a écrit:

Ilfantasio a écrit:

jjb a écrit:

Team a écrit:

Je me demande jusqu’à quand CLB va être patient… Kunter a été viré parce que le risque de ne pas jouer les Play-offs était réel. Là c’est l’avenir du club qui se joue!!! 3 nouveaux joueurs, 2 joueurs partis,. Ok il faut du temps à Howard…
Ok Elric est un bon mec, apprécié de tous. Mais l’électrochoc doit arriver… Delord a eu ce qu’il voulait, a eu le loisir de corriger les erreurs de recrutement (pour une partie). Je pense qu’il faut tenter un truc maintenant sinon, c’est proB direct!

3 arrivées, 2 departs et le pigiste Tyran qui a beaucoup apporté. Son maintien aurait été tellement bénéfique.
Ne pas le conserver a été une erreur monumentale.
Il fallait lui faire une proposition avant qu'il ne soit inabordable avec l'appel de Taïwan.

Quand je pense que le staff était fier d’avoir eu tous ses premiers choix ça me laisse pantois.

Moi aussi !!
Je n'en reviens toujours pas que le fin recruteur Loriot ait laissé Delord choisir ses recrues tranquillement sans broncher.
Comment a t'il été mossible d'opter pour Mawugbe, nul balle en main, pour l'associer à Yeguete au profil défensif ?

L'enchaînement des mauvais choix est presque surréaliste. Il faudra évidemment confier le montage du prochain rooster à une équipe compétente.

La table des lois au MSB :

1/ Le coach décrit un profil type à VL qui sort ensuite une short list de 3/4 joueurs qui matchent.
2/ le coach, tous les assistants coach et VL passent en revue chacun des joueurs pour analyser non seulement le niveau intrinsèque du joueur, mais aussi son comportement, son adéquation potentielle au groupe
3/ Suivant les retours, DELORD choisit le joueur qu'il veut.

La procédure parait bonne en tout cas

Dans votre process, il manque juste le gars qui signe le chèque

vito corleone a écrit:

Dans votre process, il manque juste le gars qui signe le chèque

En fait... on osait pas te le dire... on comptait un peu sur toi

vito corleone a écrit:

Dans votre process, il manque juste le gars qui signe le chèque

Quand Vincent LORIOT revient avec sa short list, il a déjà le tarif pour chacun des joueurs, et ils rentrent dans l'enveloppe allouée par le président.

La volaille de Bresse a vaincu la volaille Le Gaulois.
Une association a dû être satisfaite de la soirée.

Plus sérieusement, la défaite est logique.
C’est la manière qui inquiète.
Dans l’article de presse parlant de la trêve précédente, outre le besoin de se ressourcer qui est légitime, c’est plus un sentiment de fatalité sur cette saison qui m’a inquiété.
Au staff et aux cadres de trouver les solutions pour retrouver une dynamique.
Car la position au classement pourrait se dégrader rapidement.

à court terme :
- cette défaite était prévisible
- malheureusement, la physionomie du match était elle aussi prévisible. Face à une équipe de Bourg diminué (il manquait le joyau de la couronne avec l'absence de Risacher) nous fûmes pas à la hauteur, confirmant encore un peu plus le manque de talent pur dans cette équipe.
=> donc à court terme, pas de déception.

à moyen/long terme :
C'est plutôt là que mon "inquiétude" se trouve. Je veux évoquer la trajectoire de ces 2 clubs, le notre et celui de Bourg. Dans les résultats, dans le budget, dans le projet, dans l'attraction, Bourg a doublé le MSB. Pourtant nous boxions dans la même catégorie jadis, voire même nous avions un standing supérieur. Sur les 4/5 dernières saisons, on se prend une claque par Bourg. Malheureusement pour Bourg, leur émergence arrive au même moment que l'émergence des gros monstres financiers que sont Monaco, ASVEL et bientôt Paris. Pas de bol pour Bourg, qui malgré la structuration de leur club, aura un mal fou à décrocher un titre de champion dans ce contexte.

Je pense que le MSB sera (pour un bon moment) le dernier club titré champion de France (2018) grâce au sportif et non grâce à un budget démesuré.
Après 2018, nous sommes entrés dans une nouvelle ère, celle des très très gros budgets. Dans cette nouvelle donne, le MSB doit trouver sa place. Pour l'instant, on s'en tire pas trop mal :
- Certains de nos ex rivaux connaissent des fortunes diverses : Pau, Nancy, Chalon, BCM, Roanne, Orléans, CSP qui sont en mode plutôt galère.
- D'autres ont su se structurer et progresser (Dijon, Bourg).
- Le MSB, pour l'instant, je le classe dans les clubs qui tiennent la rampe comme Nanterre, Cholet, la SIG (avec une mention spéciale pour le MSB au niveau de la gestion financière)

Après, cette nouvelle ère va durer combien de temps ? On a eu le championnat écrasé par Pau et Limoges, cette époque est révolue (pour l'instant). Tout est question de cycles. Au MSB de trouver les bonnes ressources pour continuer à exister au plus haut niveau et faire le dos rond pour l'instant (miser sur la formation, garder notre sérieux budgétaire car ça peut vite dévisser, consolider nos sponsors)

Yogg-Sototh a écrit:

vito corleone a écrit:

Dans votre process, il manque juste le gars qui signe le chèque

En fait... on osait pas te le dire... on comptait un peu sur toi

Le chèque...mais pas que. J'ai souvenir d'une itw du Président qui avait souligné le manque d'expérience de l'effectif...une remarque sur la pointe des pieds certes (car il laisse le sportif aux sportifs), mais on peut espérer que le président reprenne un peu la main en "imposant" qqls idées (comme avoir signé Eïto, miser sur Fall avant même avoir choisi le coach).

bebel327 a écrit:

Je me suis abstenu de m'infliger la correction prévue et annoncée. Nanterre ce sera pareil mais avec bronca dans une salle d'Antares à moitié vide ...

Pour le reste, ce qui me pose problème c'est de jouer avec uniquement des américains trop jeunes et sans expérience de l'Europe. Dans une équipe où tu as 5 ou 6 JNFL tu prends 1 ou 2 débutants de NCAA ou de G-League pas 4 ...
Selom étant la surprise du chef, c'était le seul à justifier d'une expérience (réussie) en Europe et ça a été le plus mauvais. Jones avec une seule année en ProA a été - de loin - le meilleur JNFL de l'équipe et pourrait devenir un vrai leader.
Mais cette équipe a été formée sans leader, sans ligne directrice, sans personnalités, sans postes précis. C'est un gloubi-boulga insipide.
Les remarques, sans doute justifiées, me font penser que N'Doye en a plein le dos de jouer dans une équipe de bras cassés et c'est pour cela qu'il ne fait même plus semblant.
Vivement que la saison se termine. Je crois qu'il nous faudra reprendre les fondamentaux.

+1 avec tout ça...sauf avec le fait que D.Jones soit un leader. Il est atone, ne communique pas, ni avec ses collègues ni avec le public. Bref, il nous sauve (enfin surtout en début de saison) mais il n'entraîne personne dans son sillage. C'est un bon truc de l'avoir dans son équipe quand il y a justement un vrai leader qui fait ce boulot à côté. Je trouve que son interview est révélatrice de ce point de vue là. Il a lâché l'affaire.

DOUM a écrit:

vito corleone a écrit:

Dans votre process, il manque juste le gars qui signe le chèque

Quand Vincent LORIOT revient avec sa short list, il a déjà le tarif pour chacun des joueurs, et ils rentrent dans l'enveloppe allouée par le président.

Si les choix finaux d'Elric Delord sont décevants c'est peut être aussi parce que Vincent Loriot a été moins inspiré dans l'élaboration de ses short list (qu'à l'accoutumé j'entend). Quand on connait le fonctionnement du MSB et l'importance du directeur de sportif dans le fonctionnement du club, on ne peut pas rendre le coach unique responsable de ce fiasco. C'est rassurant de pointer du doigt un seul fautif, ça permet d'éviter de trop creuser.

golo72 a écrit:

vito corleone a écrit:

Pour Trevor, le regard du coach adjoint à la sortie du joueur, Mathieu en dit long. Il lui indique directement le chemin des vestiaires avant la sonnerie finale.
En gros, fin de partie, plus personne ne défend, et pour sa gueule, heu pardon pour ses stats, Trevor plante un 3pts sur la truffe d'un joueur de Bourg qui ne défendait plus. Sur l'ultime action, un joueur de Bourg rend la monnaie de sa pièce à Trevor, file au panier, et Trevor lui fait une vilaine faute. Mais l'honneur est sauf, Trevor a fini meilleur marqueur du match...ouf !

Notons qu'on peut gagner la bataille du rebond et se faire laminer dans le jeu intérieur.

Meme pas a mon avis, il doit sortir automatiquement pour sa 2eme antisportive du match....

Pour moi ce fait de jeu reste anecdotique et tres americains dans la mentalité que ce soit le geste et la reaction....

A l'image d'un gamin de 24 ans pas encore mûr et sans expérience....

Faut arrêter de prendre l'âge comme excuse à tout.

J'ai Vincent LORIOT en très haute estime, de mon point de vue,  la seule chose qu'on pourrait lui reprocher c'est le cas SCHWARTZ, c'est le seul scouting de cette année, quelque peu facile, on s'est dit on a fait MATT MORGAN l'an passé, on va faire le même coup avec SCHWARTZ, et la c'est plus que compliqué.

Après, juger après la bataille, c'est hyper facile, surtout en que supporter.

Quoi qu'il en soit, de nombreuses leçons sont a retenir pour la saison prochaine...

1/ Trop de polyvalence déséquilibre un groupe (le small ball a ses limites)
2/ Il faut impérativement 2 créateurs dans le groupe (cette année, on en a la moitié d'un avec JONES)
3/ Il faut au moins 1 vétéran JNFL et JFL  (+30 ans)
4/ Ne plus se faire avoir par les quotas, pourquoi pas se donner une identité française avec 7 JFL et 3 JNFL a l'image de NANTERRE cette année ?
3/ Avoir au moins 1 spécialiste a chaque poste
5/ Pour les étrangers, ne pas dépasser 1 pari dans le groupe

53jcg a écrit:

DOUM a écrit:

vito corleone a écrit:

Dans votre process, il manque juste le gars qui signe le chèque

Quand Vincent LORIOT revient avec sa short list, il a déjà le tarif pour chacun des joueurs, et ils rentrent dans l'enveloppe allouée par le président.

Si les choix finaux d'Elric Delord sont décevants c'est peut être aussi parce que Vincent Loriot a été moins inspiré dans l'élaboration de ses short list (qu'à l'accoutumé j'entend). Quand on connait le fonctionnement du MSB et l'importance du directeur de sportif dans le fonctionnement du club, on ne peut pas rendre le coach unique responsable de ce fiasco. C'est rassurant de pointer du doigt un seul fautif, ça permet d'éviter de trop creuser.

Inspiré je ne sais pas, moins chanceux, ou moins en réussite je dirais. Il me semble qu’il suivait tant Lewis et Schwartz depuis un moment déjà. Avec ce type de jeune joueur sans expérience européenne, Il y a quand même une part de risque que cela ne fonctionne pas ou mette beaucoup de temps. On n’est pas dans le cas d’un talent pur et affirmé comme Matt Morgan.

L’erreur principale est surtout d’avoir bâti le roster étranger sur des joueurs peu ou pas expérimentés, ou dont le profil ne collait visiblement pas (Mason/Mawugbe). Quelqu’un (CLB?) aurait dû dire Stop, on prend trop de risques, on va dans le mur, là. Surtout avec 3 descentes et une CE à disputer. Mais il faut aussi composer avec ce que proposent les agents, donc pas si simple.
Pour Schwartz, il y a eu aussi à mon sens de la précipitation, le club aurait dû attendre que les prétentions de Tinkle baissent.
Idem pour Mawugbe vs Carlton (on sait que les avis étaient partagés, ici je pense que c’est sans doute Elric qui a eu le dernier mot, mais il y avait le profil Cotonou à prendre en compte).

Bref, je pense qu’il y a dans cette affaire une responsabilité collective au niveau de la cellule de recrutement. Ils se sont plantés, c’est ennuyeux et dommageable, mais cela peut arriver. A eux de rectifier le tir pour la saison prochaine.

Quand on sait que pour Elric Delord, c’est surtout aux joueurs de s’approprier le jeu, on comprend d’ailleurs pourquoi cela ne marche toujours pas aujourd’hui. Cela dit, c’est aussi en partie de sa responsabilité, et il doit (avec ses adjoints) impérativement trouver les solutions avec les joueurs mis à sa disposition.

vito corleone a écrit:

golo72 a écrit:

vito corleone a écrit:

Pour Trevor, le regard du coach adjoint à la sortie du joueur, Mathieu en dit long. Il lui indique directement le chemin des vestiaires avant la sonnerie finale.
En gros, fin de partie, plus personne ne défend, et pour sa gueule, heu pardon pour ses stats, Trevor plante un 3pts sur la truffe d'un joueur de Bourg qui ne défendait plus. Sur l'ultime action, un joueur de Bourg rend la monnaie de sa pièce à Trevor, file au panier, et Trevor lui fait une vilaine faute. Mais l'honneur est sauf, Trevor a fini meilleur marqueur du match...ouf !

Notons qu'on peut gagner la bataille du rebond et se faire laminer dans le jeu intérieur.

Meme pas a mon avis, il doit sortir automatiquement pour sa 2eme antisportive du match....

Pour moi ce fait de jeu reste anecdotique et tres americains dans la mentalité que ce soit le geste et la reaction....

A l'image d'un gamin de 24 ans pas encore mûr et sans expérience....

Faut arrêter de prendre l'âge comme excuse à tout.

"Aux âmes bien nées, la valeur n'attend pas le nombre des années..."
Certes, mais je constate que, dans le sport, des joueurs se révèlent sur le tard avec la maturité après avoir été secoués en tous sens. Et j'ajouterai même qu'au MSB on s'est spécialisé dans les espoirs qui éclatent ... un bon moment après être partis de chez nous.
Le seul "jeune" qui ait performé chez nous ces 10 dernières années selon moi est celui au parcours le plus atypique, à savoir Fall.
Si nous ne sommes pas capables d'avoir de bons américains de 26 - 32 ans je préfère qu'on s'oriente plus vers des joueurs de 34 ou 36 ans ayant 2 ou 3 ans de haut niveau devant eux que des potentiels de 23 à 25 ans sans famille, sans repère, sans expérience même si certains seront en Euroligue d'ici 2 ou 3 ans. En attendant ils sont trop jeunes.

Bonjour Doum Content de vous relire !

Moi aussi , Doum , j ai VINCENT LORIOT en très haute estime et j ajoute que j ai beaucoup d admiration pour toi , DOUM , pour tes analyses pertinentes , réfléchies et souvent exactes !!!
Merci pour ton retour

Yogg-Sototh a écrit:

Flo a écrit:

Attention, deux victoires d'avance sur Blois.
La marge n'est pas exceptionnelle. Normalement, on devrait se maintenir sans trop de soucis vu l'effectif, mais essayons de ne pas avoir peur sur les 2/3 derniers matchs de la saison.

Après Nanterre, on reçoit Roanne et on va à Blois... les matchs de la peur

C'est terrible d'en être à se dire qu'on devrait se maintenir parce que les autres sont plus nuls que nous et qu'on a la "chance" d'avoir le naufrage des Mets l'année des 3 descentes.

On va vite savoir samedi contre Nanterre si le groupe a lâché psychologiquement ou s'il est encore animé d'une volonté de lutter.
Les propos tenus par Abdoulaye à la mi-temps et par Elric à la fin du match font froid dans le dos tant ils sont des aveux d'impuissance, des incapacités de se groupe à "se mettre au niveau" des adversaires.
C'est cela qui m'inquiète le plus...
Roanne et Blois sont à la lutte, sommes nous capables d'enfiler le bleu de chauffe pour nous extirper du bourbier où nous nous sommes mis tous seuls ?
Changer de coach ? Pour faire quoi avec ce groupe bancal ? Il faudrait un magicien ! Tout le staff est dans la panade. Lorsque Mathieu a remplacé Delord sur le banc il ne s'est rien passé d'original dans les rotations ni dans les tactiques de jeu....et quand bien même, si le groupe est en encéphalogramme plat aucun électrochoc ne pourra le ramener à la vie et à l'envie.

titi55 a écrit:

Moi aussi , Doum , j ai VINCENT LORIOT en très haute estime et j ajoute que j ai beaucoup d admiration pour toi , DOUM , pour tes analyses pertinentes , réfléchies et souvent exactes !!!
Merci pour ton retour

Merci, c'est gentil mais je ne suis qu'un observateur parmi tant d'autres. Le forum me manquait aussi...

Le seul point positif de ce match : le retour parmi nous de Doum. Un grand plaisir de te revoir parmi nous car je n'y croyais plus.

@JNR, concernant le remplacement ponctuel de Delord par
Mathieu, la différence est que sur un match, Mathieu était obligé de suivre les consignes de Delord.
S’il devait remplacer Elric pour la fin de saison, il mettrait en place sa vision des choses…
Et si les NJFL ne se battent pas, faut les bencher hein!

Bon retour à toi Doum...

Schwartz en soit n'est pas un echec individuel, le probeleme c'est le role et les responsabilités qu'on lui accorde....en joker en sortie de banc dans une equipe équilibré ca tient la route....

Et on va dire que meme dans le marasme actuel pour un mec de D2 turc il est pas le plus mauvais....Juste qu'on est trop dependant de lui cette saison parce que l'equipe est trop mal foutue et ca c'est pas sa faute....

Schwartz c'etait quand meme le vrai paris assumer dans le role du remplacant....c'etait pas un titulaire en puissance attendue dans notre team....