[11ème journée] Vichy - MSB

je le dis depuis 2 mois, il faut se séparer de JD, il est je pense pas au niveau!

fan a écrit:

je le dis depuis 2 mois, il faut se séparer de JD, il est je pense pas au niveau!

putain mais c'est pas possible à chaque défaite on va nous ressortir le meme refrain???

et pour prendre qui?? Messina??

tu croit qua ça va sauver la saison?? et sinon apres la victoire à Kazan il etait mauvais jd??les résultats des 2 années précédentes il était mauvais??

des erreurs il en fait et en refera mais je prefere continuer dans la sérénité avec le meme staff travailler dans la continuité plutot que de prendre un entraineur pour 6 mois ce qui ne changera rien au niveau résultats et repartir à zéro l'année suivante....

golo72 a écrit:

fan a écrit:

je le dis depuis 2 mois, il faut se séparer de JD, il est je pense pas au niveau!

putain mais c'est pas possible à chaque défaite on va nous ressortir le meme refrain???

et pour prendre qui?? Messina??

tu croit qua ça va sauver la saison?? et sinon apres la victoire à Kazan il etait mauvais jd??les résultats des 2 années précédentes il était mauvais??

des erreurs il en fait et en refera mais je prefere continuer dans la sérénité avec le meme staff travailler dans la continuité plutot que de prendre un entraineur pour 6 mois ce qui ne changera rien au niveau résultats et repartir à zéro l'année suivante....

rassure toi, même apres les victoires je tenais le même discours....
Alors oui pour moi ça va sauver le saison et je pense ça depuis la 1ere saison!
mais j'ai bien l'impression que sur ce forum, on ne peut pas trop s'exprimer!

fan je suis ok avec toi jd n est plus l homme qu il faut je pense il a eu des belles annees et des resultats mais maintenant faut passer a autre choses pourquoi pas un retour de collet

Hallucinant !
Ca y est ! La footomaladie nous a touché !

Les problèmes du club.
Les erreurs de casting, le staff incompétent. L'absence de réaction alors que tous les grands clubs se précipitent pour gicler joueurs et coach dès que ça va mal et ça s'en ressent à chaque fois (cf pau et asvel, omg, quels exemples mais y en aurait tellement à citer..)!

Ahhh, si seulement l'équipe, staff inclus, était à la hauteur de la confiance et de la reconnaissance, sans même parler de l'énergie insufflée à chaque rencontres de ses supporters.

Ah m... enfin fait nan, on me dit dans l'oreillette que c'est l'inverse ? Rooo pour une fois que les résultats du club se mettent au niveau des supporters les plus aigris...

/ironie off
Le club a toujours réagi, et bien réagi, dans le passé et a même su tirer parti d'un effectif difficile à gérer y compris avec des contrats no cut. Sachant que réaction ça ne veut pas dire couper untel ou untel ici, on (on correspondant au staff, évidemment que ce ne sont pas des conseils de forumeurs qui ont permis de redresser la barre, ça se saurait) a le plus souvent réussi à rebondir en interne, avec des changements de 5, de rotations, avec des modifications tactiques également.

Bref, s'exprimer c'est bien, argumenter c'est encore mieux. Personne n'est là pour jeter la pierre par rapport à des avis non consensuels (lol..). Mais avant de considérer qu'untel ou untel n'est pas à la hauteur, encore faut-il être capable d'identifier les problèmes. En général c'est toujours plus efficace de commencer par le diagnostic que par l'ordonnance.
Dans cette équipe depuis le début de saison on a des passages à vide qui concernent à peu près tout le monde. Meme si comme chaque année, le plus pénalisant c'est quand JP est passif et ne provoque pas, on a vraiment besoin d'un JP qui domine au poste plus que tout le reste. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut tout lui coller sur le dos.
On a pas de mal de joueurs qui ont été concernés par les monde, pas mal qui ont manqué la prépa, certains qui arrivent sans avoir connu une grosse prépa. Tout ça ça se paye (dans les 2 sens du reste, y a toujours des contreparties quand on fait de "bonnes affaires").

Au niveau de JD ça a été dit par certains (et j'en fais parti) l'attaque de zone pose problème depuis que JD est en place, avec un recours un peu trop systématique au jump shoot ou une dépendance aux qualités individuelles des arrières (/read un gros cross over pour mettre la défense dans le vent et créer des ouvertures en raison des aides défensives).
Ce que certains oublient de dire c'est que depuis qu'il est arrivé la défense, peu ou prou, est solide, sachant que c'est encore ça qui est le plus compliqué à bâtir (et sachant que JD a une belle panoplie de défenses qu'il se prive pas d'utiliser contrairement à certains adversaires).
Y a d'autres choses à relever, mais fondamentalement rien qui explique le côté passif qu'on constate chez certains joueurs a fortiori ceux qui étaient censés amenés la dureté et le mental/leadership.
Par contre imaginer que le côté soft vient de JD là ça me pose vraiment problème.

Plus généralement, faut être d'une mauvaise foi absolue que de considérer que cette équipe joue sur sa valeur après de telles défaites. Et vouloir en rajouter une couche en considérant que ça ne rentrera pas dans l'ordre. Y a suffisamment de personnes qui ont connu des moments délicats au club pour que l'équipe rebondisse.

Merci Raph !
Ca fait du bien de temps à autres de se rendre compte que le forum n'est pas totalement infecté par les yakafocon !

fan a écrit:

golo72 a écrit:

fan a écrit:

je le dis depuis 2 mois, il faut se séparer de JD, il est je pense pas au niveau!

putain mais c'est pas possible à chaque défaite on va nous ressortir le meme refrain???

et pour prendre qui?? Messina??

tu croit qua ça va sauver la saison?? et sinon apres la victoire à Kazan il etait mauvais jd??les résultats des 2 années précédentes il était mauvais??

des erreurs il en fait et en refera mais je prefere continuer dans la sérénité avec le meme staff travailler dans la continuité plutot que de prendre un entraineur pour 6 mois ce qui ne changera rien au niveau résultats et repartir à zéro l'année suivante....

rassure toi, même apres les victoires je tenais le même discours....
Alors oui pour moi ça va sauver le saison et je pense ça depuis la 1ere saison!
mais j'ai bien l'impression que sur ce forum, on ne peut pas trop s'exprimer!

personnes t'oblige a penser comme tout le monde seulement a un moment il faut aussi argumenter parce que dire jd il est trop nul et ben ça va 5min propose une solution alternative....tu propose quoi??on met qui à la place??
ça va sauver la saison de mettre un autre entraineur avec les memes joueurs??

Cholet, la saison passée, a changé quelques joueurs me semble-t-il, et on connait le résultat final pour eux. Parfois, il y a du bon à faire des ajustements...

L'équipe du Mans a du potentiel mais je crains quant à ses ressources, à sa capacité de rebondir. Un potentiel en sommeil en quelque sorte. Voyons le verre à moitié plein : le potentiel !
Comment réveiller ce potentiel ? Le changement de joueur (et non renfort, car dans l'histoire il y a eu un partant pour une arrivée), on a donné. Il est encore trop tôt pour juger cet effet. Le joueur intégré et intéressant de par ses qualités, son expérience. Mais est-il le profil nécessaire?

Solutions éventuelles :

Je persiste et signe qu'il faut changer de capitaine. Lançons le débat. Quel joueur pour secouer le cocotier ? Antoine ? Un peu juste au vu de ses perfs (même si il y a du mieux). Notre Grec ? Choix osé il vient d'arriver, cependant l'expérience parle pour lui. Acker ? A-t-il le charisme suffisant dans les vestiaires ?

Un nouveau 5 composé de Diot/Acker/Kahudi/Kakiouzis/Koffi : de la mobilité, de la percussion, de l'expérience.

Une aide pour JD, enfin un regard extérieur. Il est de retour en Sarthe l'ami Collet? Non car il peut passer pendant les entrainements si il veut Un regard extérieur ponctuel

Enfin une putain d'ambiance à Antares pour soutenir nos gars !

Excellent exemple cholet. 9ème il y a 2 ans, champion cette année

Super coup de chiron d'avoir recruté kunter l'an passé ! (dsl si j'ironise et si ça tombe sur toi, mais t'es loin d'être le seul sur divers forums pour prendre CB en exemple)

Sérieusement, on en est encore loin, mais au pire (je n'envisagerai pas le scénario proB, faut quand même pas abuser a fortiori si on parvient à faire un bon parcours européen) on peut quand même considérer qu'une année sans PO c'est pas non plus la mort (cf ce qui précède). Au moins ça permettrait d'arrêter de considérer que les succès viennent tout seuls...

Pour le coup du capitaine, vito, je crains qu'il y ait une "malédiction", si on considère le capitanat d'alain il y a 2 ans (v y a eu les trophées, y a eu la second partie de saison, mais y a aussi eu le même début de saison), celui de sandro en 2006, et je pense qu'il y en a eu d'autres.
Dans l'absolu le véritable boss c'est antoine, et il a été le capitaine d'équipes qui gagnent (en jeunes, mais si c'était si simple je pense qu'on n'aurait pas le palmarès qu'on a dans ce pays).

Sinon ton 5 me plaît beaucoup. On peut imaginer qu'alain et charles pourraient donner le ton en défense (en plus des autres) et qu'avec JP et dewar sur le banc, on serait moins vulnérable aux zones (dans l'absolu) avec un point de fixation au poste et une menace en périphérie en sortie de banc.

Bon, "Fan" serait-il l'ancien "Fanleretour" ?? Ou alors est-ce Spencer6??

En tout cas, une chose est sûre: ils ne connaissent rien au basket!!!

Team a écrit:

Bon, "Fan" serait-il l'ancien "Fanleretour" ?? Ou alors est-ce Spencer6??

En tout cas, une chose est sûre: ils ne connaissent rien au basket!!!

J'aime ce sentiment de supériorité...! ça ne me touche pas une seul seconde, je m 'exprime sur un forum car je pense que c'est le principe d'un forum, donc escuxe moi si mon avi est diffétent du tien

fan a écrit:

Team a écrit:

Bon, "Fan" serait-il l'ancien "Fanleretour" ?? Ou alors est-ce Spencer6??

En tout cas, une chose est sûre: ils ne connaissent rien au basket!!!

J'aime ce sentiment de supériorité...! ça ne me touche pas une seul seconde, je m 'exprime sur un forum car je pense que c'est le principe d'un forum, donc escuxe moi si mon avi est diffétent du tien

Sinon oui je pense que JD est responsable et que son coaching est parfois limité! des changements bizarres, le recrutement du grecque qui me laisse perplexe!
la solution? je ne sais pas comme certains le disent si le retour de Vincent COLLET soit la solution...mais un changement ma paret indispensable

team je suis nouveau et je ne suis pas un specialiste dans le basket mais j aime le MSB et je dis ce que je pense meme si c est peut etre faux ou pas a ton gout mais en tous cas je suis un grand supporter du MSB et ca me fais mal au coeur de voir le club comme ca et surtout le niveau de jeu proposer donc je propose mes idees meme si elles sont fausses je ne connais peut etre pas le basket autant que toi mais moi je ne suis pas incorrect avec toi et ni avec les autres membres du forum

Fan, apprends donc à écrire stp avant de poster sur ce forum, tu seras peut-être déja plus crédible.... Sur ce, j'arrête là cette discussion, je ne parle pas le chinois.

Si j'ai bien lu les plus modérés - et comme je les approuve- d'entre vous on va bien finir par se reprendre.

Mais quand? Tirer un lancer en un match ça me glace le sang. Y'a pas un maouse problème d'énergie dans ce groupe, diablement sympathique au demeurant?

Raph parle d'analyser les symptomes et il le fait avec talent et technicité. On est tous d'accord sur ses constats qu'il formule bien mieux qu'aucun d'entre nous. Mais maintenant "koikonfait"?

Bien sûr que le staff est compétent mais on est quand même dans une sacrée merde et aucun match référence à se mettre sous la dent, pas de série de victoires , rien pour rosir l'horizon.

Les bourdes sont récurrentes, un 1/4 temps par match une parodie de basket est produite et ça dure depuis trois mois.

Espérons que la trêve soit le déclic- bien improbable- tant attendu.

Je précise ma pensée : je ne souhaite pas un départ de JD ! Simplement un regard extérieur, un coup de main. La présence à certains entrainements de Collet, dans le plus grand secret, pas besoin qu'on le sache. Mais bon, qui nous dit que Collet et JD ne bossent pas ensemble en ce moment...


Quant aux ajustements d'effectifs, aux valses de joueurs, ba ça me choque pas plus que ça moi. Certes la stabilité c'est le top...quand les résultats sont là ! Dans un monde où joueurs, coachs font rarement des sentiments, pourquoi les fans seraient les seuls sentimentaux dans l'histoire? Avant de glaner son titre, Cholet avait bien fait quelques ajustements.


Après je ne baigne pas dans un optimisme à tout va non plus. Je ne vois pas le MSB en proB cette année, mais je sens plus une saison blanche...pas une catastrophe dans l'absolu mais un net recul. Notre Salut pour notre avenir ? Nos espoirs, nos jeunes ? Après soutenir son équipe, c'est croire à l'impossible

Collet a connu la même situation à l'ASVEL, et a pas su arranger la situation.... et puis pas sur que les 2 hommes s'entendent aussi bien qu'avant....

Team a écrit:

Collet a connu la même situation à l'ASVEL, et a pas su arranger la situation.... et puis pas sur que les 2 hommes s'entendent aussi bien qu'avant....

de l'eau dans le gaz entre l'ancien coach et son capitaine ? l'ancien coach et son assistant?

Cependant, je pense que la situation de Collet est différente : JD n'a pas de double casquette, et JD n'est pas parasité par son président. En gros pour résumer, JD a plus de liberté dans ses décisions, et dans son temps.

on est 10éme aexequo à deux points du 7éme et si vous regardez bien on a le goal average favorable sur les équipes placées juste devant nous! pour moi il ne manque pas grand chose pour inverser la tendance, continuons à soutenir le MSB dans son ensemble et pour les snipers, il sera temps de faire votre méa-culpa en fin de saison... j'en suis certain!

Sans parler de vincent - contexte pas génial, j'imagine qu'il a au moins envie de profiter tranquillement de vacances bien méritées en famille, puis y a aussi monclar qu'il serait intéressant de "consulter" (après tout, c'est lui qui faisait du lobbying pour un 4 fuyant ^^ ) -, c'est vrai que ce que JC et d'autres soulignaient par rapport au départ de L. Vila c'est toujours d'actualité semble-t-il.

La question étant de savoir comment re booster le staff (séminaires coaching, engagement d'un nouvel adjoint, mais qui, et ou?) sans que ça coute trop cher, apporter un regard extérieur et des éléments de réponse par rapport aux zones notamment (pas seulement, certes, mais vu comment on morfle..).

Pour ma part, je pense que ce serait tip top si on pouvait choper un ex yougo de qualité capable également de bosser avec les jeunes (histoire qu'il veille aux fondamentaux, maîtrise des pnr & co) et d'apporter son expertise au duo en place, on a quand même un staff technique très jeune et peu expérimenté (pas que ce soit rédhibitoire, mais un assistant avec de la bouteille en aurait déjà vu des vertes et des pas mures et aurait probablement de pistes pour relancer la machine). Le souci c'est que ça couterait cher au club (enfin je pense, ptet qu'avec la crise y a des opportunités cela dit) sans parler du souci avec la langue.
En france je vois pas trop qui "débaucher" ou consulter (ptet le coach national des -16?). A part vincent (lui évidemment, éclater une zone en s'appuyant sur le pivot, c'est un de ses "trip"...) certes...

On avait dit qu'Acker serait opérationnel en décembre. Il semble l'être. Que Kakiousis serait à son niveau en janvier. On n'a plus trop à attendre. Si en plus, la trêve permet à certains (JP entre autres) de se ressourcer, il n'y a pas de raisons d'être trop pessimiste en ce moment, mais plutôt en février! Pour les as, c'est sûrement foutu, mais avec le Top16, ça n'aurait pas fait un peu beaucoup? C'est à cette période que, l'an dernier, le MSB était dans le dur et avait perdu sa 1ère place.

orlando lightfoot a écrit:

on est 10éme aexequo à deux points du 7éme et si vous regardez bien on a le goal average favorable sur les équipes placées juste devant nous! pour moi il ne manque pas grand chose pour inverser la tendance, continuons à soutenir le MSB dans son ensemble et pour les snipers, il sera temps de faire votre méa-culpa en fin de saison... j'en suis certain!

JD Jackson (entraîneur du MSB) :
"On perd 9 ballons dans le troisième quart-temps! À partir de là c'est difficile de gagner un match même si on prend un bon départ. Je ne sais pas comment expliquer ce passage à vide. Ils nous font mal en mettant un 10-0 en moins de deux minutes. On n'a pas été assez concentrés. Quand tu es compétiteur, il faut récupérer plus de ballons."

Alain Koffi (joueur du MSB) :
"Je ne sais pas comment expliquer cette défaite. On fait un bon début de match et puis on perd trop de ballons ce qui leur redonne confiance. On était bien depuis quelques matchs et ce soir on perd d'une façon stupide, notamment sur les rebonds à la fin."

Repris sur le site off.
Ce qui m'ennuie le plus c'est ce que j'ai souligné !
C'est ce sentiment d'impuissance face à des tournures de match qui nous échappent.
C'est ce que nous vivons depuis le début de la saison....sans trouver pour l'instant de solution satisfaisante.
C'est en tous cas la marque, pour le moins d'une fragilité pour le pire d'une détresse psychologique dont il va bien falloir sortir un jour ou l'autre !
Ceci dit, je reste persuadé que les solutions sont à trouver d'abord en interne car c'est ainsi que le ciment soudera le groupe, beaucoup plus qu'en externe. J'en prends pour preuve la réaction d'Antoine et du groupe à l'annonce du départ de Ryvon qui traduisait avant tout un sentiment de culpabilité de chacun beaucoup plus qu'un soulagement technique quelconque ! A force de vouloir modifier l'édifice on finit par en saper les fondations...C'est en tous cas ce que je pense (sans interdire à quiconque d'avoir un avis différent).
Sinon....à 100% d'accord pour la standing ovation à Maleye N'Doye dit le regretté !

ouais on dirait plus un probleme psy qu'autre chose...le changement de coach n'apporterait pas grand chose c'est les joueurs eux memes qui doivent se reprendre...

c'est pas le coach qui fait faire des erreurs de benjamin à des joueurs pros....

quand tu voit les sautes de tensions de cette equipe c'est impressionnant...

Je ne pense pas que ce soit un probleme avec le coach, sinon koffi ne serait pas revenu, diot kahudi et batista ont tous resignés pour continuer l'aventure rupert est encore la, si le coach etait une bille bcp aurait essayer de se barrer non??

et puis desoler mais badiane il fait quoi de beau à poitiers??yango à paris??wright à limoges??salyers à biella?? aucun n'explose pour le moment ou fait une saison enorme...donc le probleme n'etait peut etre pas que de l'utilisation du coach mais du niveau réelle de ces joueurs la....

jackson fait des erreurs, il change trop les joueurs à mon gout à l'américaine quoi...il s'enerve trop contre les arbitres mais a coté de ça il met en place une bonne défense réussi en europe la ou la mans n'a jamais été bon, attire des joueurs inespéré en france (bluthenthal, acker fait revenir spencer et salyers) et monte des equipes pas mal sur le papier....