[28ème journée] Dijon - MSB

salut

2 gros problèmes cette année

1: La désunion lorsque la pression se fait intense....
2: La relative incapacité à gérer la zone adverse....(et ce n'est pas nouveau!)
Quand le coach adverse joue sur ces points......ça fait mal au final

et puis JD qui parfois manque de lucidité, s'il n'y a pas de joueur lucide sur le parquet...

Les demi en play-off.... possible, mais très difficile pour nous d'aligner trois matchs de haut niveau au pire consécutifs....

Hier soir peut-être l'électrochoc qu'il fallait....

A+

Dans notre bêtise, houps, je voulais dire malheur, on peut toujours se consoler en regardant le parcours pas brillant du SLUC en ce moment.
On peut encore être 4° ce soir, je vois bien l'EO s'imposer à Gentilly, comme quoi il y aurait un Bon Dieu pour les étourdis qui ne jouent que 3 périodes sur 4.

pas vu le match, boulot oblige mais est ce possible de perdre ce match???? + 15 al la fin du troisieme quart, et prendre 37pions dans le 4eme?

Bref j'ai rien a dire sur les joueur je n'est rien vu mais d'apres vos commentaire je me ferais mon opinion. Allez on va encore passer nos nerf sur ce bon Alex, de toute facon on ne sait meme pas ce qu'il fait au MSB, Gloire a Taylor

Les joueurs font des erreurs, le coach peut en faire aussi!! C'est fort probable, qu'en analysant le match, il se rende compte de son erreur (ou de ses erreurs)...

Après j'ai pas vu le match, mais bon, c'est arrivé plusieurs fois cette saison qu'on perde nos moyens dans les derniers instants (remember Gravelines à Antarès), c'est avant tout un problème mental.... Si ce match peut servir de déclic pour les play-offs, de remise en cause générale, je signe des 2 mains!!

Team a écrit:

Les joueurs font des erreurs, le coach peut en faire aussi!! C'est fort probable, qu'en analysant le match, il se rende compte de son erreur (ou de ses erreurs)...

Après j'ai pas vu le match, mais bon, c'est arrivé plusieurs fois cette saison qu'on perde nos moyens dans les derniers instants (remember Gravelines à Antarès), c'est avant tout un problème mental.... Si ce match peut servir de déclic pour les play-offs, de remise en cause générale, je signe des 2 mains!!

Sauf que c'est pas les derniers instants mais les dix denières minutes!

Enfin, si il faut passer par là pour exister en PO, je veux bien, mais c'est un peu tortueux comme procédé.

paul simon a écrit:

Dans notre bêtise, houps, je voulais dire malheur, on peut toujours se consoler en regardant le parcours pas brillant du SLUC en ce moment.
On peut encore être 4° ce soir, je vois bien l'EO s'imposer à Gentilly, comme quoi il y aurait un Bon Dieu pour les étourdis qui ne jouent que 3 périodes sur 4.

Pour moi, si on gagnait 2 de nos 3 derniers matchs on finissait 4eme en fin de saison, c'est à ce moment là que notre position est la plus importante, pas ce soir ou un autre soir.
Or Nancy a un terrain dégagé pour ces 2 derniers matchs (Poitiers et au Havre).
Si on doit logiquement gagner samedi prochain, cela signifie que l'on va jouer notre dernier match avec la pression contre Nanterre qui pourrait encore jouer sa place en play off à ce moment là. Et comme je vois l'équipe perdre pied dès qu'elle a un peu trop de pression, je suis inquiet car deux matchs à Nancy ou deux matchs chez nous ça peut changer beaucoup de choses. Et je ne parle pas du pire des cas où on finit 6eme et on se coltine Orléans qui ne nous réussit pas.

Yogg-Sototh a écrit:

stef2x72 a écrit:

OK Dunk, on l'a déjà fait mais il y a eu deux fautes techniques qui ont énervé les joueurs et créée une réaction de notre part.
Là c'est nous qui avons permis à Dijon de revenir par quelques pertes de balles qui ont abouti à une remontée vers les -10. Ensuite on plonge et eux continuent sans qu'on arrive à les stopper.
Ce qui m'interroge aussi c'est que durant les 7 minutes où on prend l'eau, le même 5 reste sur le terrain si ma mémoire est bonne. il y a peut-être un changement à 5 minutes de la fin mais quand même. Quand on a une équipe qui est à la ramasse défensivement, on change peut-être un ou deux joueurs pour resserrer les boulons. Kouguere, Bryant voir Henri auraient pu apporter un peu de dureté défensive que n'ont pas Acker, Batista ou Rochestie.
Je ne sais pas si ça aurait changé quelque chose mais au moins il y aurait eu une tentative de quelque chose qui n'a pas existé.

Là tu as un (vrai) public qui pousse son équipe, même quand elle est à -16.
Tu as une équipe en pleine confiance qui est déjà revenue de nulle part à Orléans (merde, faudrait peut-être signaler à Philippe Hervé la faute professionnel de ses joueurs ).
On tiens Dijon pendant trois quart-temps (et même en peu plus) et puis soudain on se prend une rafale de trois points "à la Bobby" (c'est forcé, mais ça rentre). On a bien connu ça quand ça nous arrangeait, c'est un peu normal qu'il soit capable de le faire ailleurs... C'est l'étincelle que la JDA attendait pour enflammer le match...
Et, derrière, les Dijonnais sont euphoriques et surtout déchaînés en défense, prêt à se jeter sur tout ce qui bouge... Nous, on en est tétanisé, parce qu'on a tellement bien réussi à les tenir pendant tout le reste du match que l'on ne sait plus quoi faire face à une équipe qui est peut être toujours constituée des mêmes joueurs, mais ce n'est pourtant plus la même équipe !
Ceux qui ont joué pas mal au basket ont connu cette situation (dans un sens comme dans l'autre) : il y a une équipe à laquelle tout se met à réussir parce qu'elle est en confiance et, inversement, l'autre se met à tout rater. Dans ces cas-là, ça peux aller très vite...

Après, je ne dis pas qu'il n'y a pas des erreurs :
- Où est passé Henri à ce moment-là ? Il avait super bien tenu Dixon en première mi-temps... Dixon c'est le moteur de l'attaque de la JDA, il prend feu, il faut l'éteindre et ce n'est pas Taylor qui en est capable. CLK c'est dur pour lui vu la mobilité du bonhomme... Non, sur ce coup-là, je voudrais bien savoir comment JD peut oublier qu'il y a un Henri - en forme - sur le banc...
- Alex... je ne lui jetterais pas la pierre, il perd la balle après le temps-mort, mais... c'est quoi ce système de m... pour attaquer une press' ? Il est où le pivot au milieu pour servir de relais ???
- JP est cramé en fin de match... comment, alors qu'on est à +10 pendant tout le troisième quart-temps ne peut-on pas le faire souffler plus (qu'il soit là à la fin pour le money time c'est normal, c'est avant qu'il aurait dû pouvoir souffler)
- Effectivement, quid des rotations pour essayer de casser le momentum ? C'est le défaut de JD, en situation de crise il continue à se reposer sur ces cadres au lieu de "tenter un coup". 9 fois sur 10, les cadres - qui sont en dehors... du cadre - ça ne donnera rien de bon... toujours une histoire de confiance...

MAIS de là à lire "faute professionnelle", "faut mettre une amende aux joueurs", etc... arrêtez deux secondes les mecs... c'est du sport, et il y a dans le sport un truc qui le rend si magnifique : l'incertitude de la performance !
Et en face il y a une équipe qui elle aussi veut gagner... bravo à elle d'ailleurs, sur ce match : elle a été le chercher.

je suis complétement d'accord avec ton analyse, et pour avoir vu le match, ok ils jouent avec la peur de perdre quand ça tombe de partout, mais comme le dit yogg, pour ceux qui on joué ou joue au basket, cela peut arriver et même au plus fort...

Le SLUC et le PL défaits, ce soir !
Le MSB reste seul quatrième... Ouf !

stef2x72 a écrit:

Or Nancy a un terrain dégagé pour ces 2 derniers matchs (Poitiers et au Havre).

Quand on voit la raclée mise à Roanne par les havrais, le SLUC n'a pas match gagné d'avance là-bas

The Dunk a écrit:

Le SLUC et le PL défaits, ce soir !
Le MSB reste seul quatrième... Ouf !

A croire que personne n'en veut de cette 4ème place...

Réaction de JD sur le match : http://www.catch-and-shoot.com/j-d-jackson-c-est-lamentable-12919.html

Yogg-Sototh a écrit:

Réaction de JD sur le match : http://www.catch-and-shoot.com/j-d-jackson-c-est-lamentable-12919.html

Mais va-t-il un jour se remettre en question?

max37 a écrit:

Yogg-Sototh a écrit:

Réaction de JD sur le match : http://www.catch-and-shoot.com/j-d-jackson-c-est-lamentable-12919.html

Mais va-t-il un jour se remettre en question?

En même temps... j'ai rarement lu une déclaration d'un entraîneur dans laquelle celui-ci se remettait en question... ;)
Ce n'est pas parce que l'on ne dit pas de déclarations à ce sujet qu'il ne le fait pas intérieurement.

Commme quoi, on peut croire en notre bonne étoile! Non seulement on se shoote dans le pied mais nos trois concurrents directs sont médiocres aussi.

Cette équipe va t-elle enfin se bâtir un mental digne de ce nom pour les PO? Cela signifie bien sûr qu'on gagne à Nanterre - avec la manière- ce qui serait le service minimum pour rattraper la faute de goùt dijonnaise.

En attendant, je me console en lisant le forum du SLUC: ils sont malheureux aussi nos meilleurs ennemis lorrains!

paul simon a écrit:

Commme quoi, on peut croire en notre bonne étoile! Non seulement on se shoote dans le pied mais nos trois concurrents directs sont médiocres aussi.

Cette équipe va t-elle enfin se bâtir un mental digne de ce nom pour les PO? Cela signifie bien sûr qu'on gagne à Nanterre - avec la manière - ce qui serait le service minimum pour rattraper la faute de goût dijonnaise.

En attendant, je me console en lisant le forum du SLUC: ils sont malheureux aussi nos meilleurs ennemis lorrains!

Déjà, battre Pau, après on verra pour aller gagner à Nanterre

Faute de goût... ça dépend, dans les circonstances (mener de +16 à 8 minutes de la fin et perdre) :oui... mais, fondamentalement, il n'y a rien de honteux à perdre à Dijon quand on regarde leur bilan (surtout sur la phase retour).

Ce qui est rigolo c'est que l'on pourrait assurer la quatrième place dès la prochaine journée malgré tout : on gagne contre Pau, Nancy perd à Poitiers (et c'est loin d'être gagné pour le SLUC) et c'est plié

Exact, mais ce serait une 4e place par défaut. Aborder les PO avec une défaite à Nanterre ferait désordre. On sait qu'une nouvelle compèt' commence et qu'il vazut mieus engranger un peu de confiance.

Rien à voir, je pose cette question aux spécialistes: me revient à l'esprit une perte de balle d'Alex sur une remise en jeu fond de court avec une grosse pression de Mélody en pleine furia dijonnaise. Or, Alex remonte fréquemment la balle et j'ai toujours trouvé son dribble haut et sa couverture improbable.
Qu'en pensez vous?

Yogg-Sototh a écrit:

max37 a écrit:

Yogg-Sototh a écrit:

Réaction de JD sur le match : http://www.catch-and-shoot.com/j-d-jackson-c-est-lamentable-12919.html

Mais va-t-il un jour se remettre en question?

En même temps... j'ai rarement lu une déclaration d'un entraîneur dans laquelle celui-ci se remettait en question... ;)
Ce n'est pas parce que l'on ne dit pas de déclarations à ce sujet qu'il ne le fait pas intérieurement.

Mouais, vu ses déclarations l'année dernière, et celle de cette année après chaque défaite, je n'y crois pas trop. Qui au club pour le recadrer?


Edit: Allez Chalon ce soir!!!

D'ac Paul !

paul simon a écrit:

Exact, mais ce serait une 4e place par défaut. Aborder les PO avec une défaite à Nanterre ferait désordre. On sait qu'une nouvelle compèt' commence et qu'il vaut mieux engranger un peu de confiance.

Exact ;)
Sauf que, si on termine quatrième "par défaut" cela implique que l'on rencontre un cinquième qui sera lui-aussi "par défaut"... Et donc un quart entre deux équipes qui doutent : l'occasion de reprendre confiance justement lors de ce quart.

Perdre à Nanterre, qui se bat pour arracher le dernier strapontin, qui est en forme et toujours difficile à jouer, n'a rien de déshonorant non plus... Maintenant, l'idéal c'est de gagner à Nanterre pour arriver en confiance et avec des certitudes en PO, c'est clair ;)

paul simon a écrit:

Rien à voir, je pose cette question aux spécialistes: me revient à l'esprit une perte de balle d'Alex sur une remise en jeu fond de court avec une grosse pression de Mélody en pleine furia dijonnaise. Or, Alex remonte fréquemment la balle et j'ai toujours trouvé son dribble haut et sa couverture improbable.
Qu'en pensez vous ?

Je ne sais pas si je suis un "spécialiste", mais mon opinion sur ce point c'est que le dribble d'Alex est certes un peu haut, mais sa protection de balle est excellente, surtout pour un arrière d'1m96. Sur l'action évoquée, il est face à un joueur plus petit, donc avec un centre de gravité plus bas, plus meneur que lui et féroce défenseur et, surtout, il n'y a aucune aide offerte à Alex !!!

Quant il reçoit la balle on doit déjà être à 5 secondes de possession, il lui reste donc 3 secondes pour remonter le ballon, avec une sangsue sur le dos, et sans aide... Ben bonne chance mon gars

D'ailleurs, la perte de balle est imputée statistiquement au joueur qui contrôle le ballon au moment des 8 secondes, mais, en tout cas pour moi, ce devrait être comptabilisé à l'équipe ce genre de perte de balle (comme pour les 24 secondes).

max37 a écrit:

Yogg-Sototh a écrit:

max37 a écrit:

Yogg-Sototh a écrit:

Réaction de JD sur le match : http://www.catch-and-shoot.com/j-d-jackson-c-est-lamentable-12919.html

Mais va-t-il un jour se remettre en question?

En même temps... j'ai rarement lu une déclaration d'un entraîneur dans laquelle celui-ci se remettait en question... ;)
Ce n'est pas parce que l'on ne dit pas de déclarations à ce sujet qu'il ne le fait pas intérieurement.

Mouais, vu ses déclarations l'année dernière, et celle de cette année après chaque défaite, je n'y crois pas trop. Qui au club pour le recadrer ?

Je ne sais pas... Le président du club peut-être ? ;)

Encore faut-il qu'il partage notre analyse... qui est, elle-même, discutable

Le président!!!
lollllll

Déjà il aurait pu deviner depuis 20mois qu'un ricain à 200k$ la saison est tres tres, trop surcoté, et le virer ou au moins ne pas le resigner

C'est un gentil, pas un homme a poigne comme Seillant, Bedeelem ou meme baltzer ou goisbeault

Je suis d'ailleurs tres decu de sa reconduction

Car le club ne grandit plus depuis qu'il est la

jjb a écrit:

Le président!!!
lollllll

Déjà il aurait pu deviner depuis 20mois qu'un ricain à 200k$ la saison est tres tres, trop surcoté, et le virer ou au moins ne pas le resigner

C'est un gentil, pas un homme a poigne comme Seillant, Bedeelem ou meme baltzer ou goisbeault

Je suis d'ailleurs tres decu de sa reconduction

Car le club ne grandit plus depuis qu'il est la

Seillant ou Bedeelem ne sont pas forcément des modèles de présidents pour moi... trop d'ingérence et de déclarations à l'emporte pièce...

Que Cricri ne soit pas en homme à poigne, j'en doute... ce n'est pas un aboyeur, c'est clair, mais de là à suggérer qu'il est incapable de prendre une décision

C'est toujours facile de critiquer... À sa place tu es sûr que tu ferais mieux ? ;)

Tiens, le coach trouve cette défaite contre Dijon "lamentable"...comme quoi


Bon, on parle de play off là, de la 4ème place qui donne un avantage de terrain jusqu'à la finale. On parle donc des play off avec une certaine ambition ! Et c'est bien normal d'avoir de l'ambition. Or quand on a de l'ambition, faut avoir un autre état d'esprit, et ne pas commencer à chercher des excuses "Ba Nanterre se bat pour accrocher la 8ème place, donc c'est pas déshonorant" "perdre à Dijon, holalala c'est pas bien grave non plus ils sont forts chez eux" "Etre éliminé par le CSP c'est pas bien grave, ils sont costauds chez eux"...

- perdre à Limoges, enfin surtout se faire éliminer chez un résidant de la proB, c'est grave pour un club comme le MSB qui aborde les play off avec de l'ambition. Surtout que, pour avoir vu le match, c'est le MSB qui déjoue en étant aphone en attaque, en balbutiant son basket. Un club de proB nous sort de la coupe de France, nous barre la route d'un éventuel match à Bercy, d'un titre éventuel. C'est moche, ça fait tâche.

- quelques jours plus tard, on va perdre un match sur le parquet d'un promu qui certes vend sa peau avec honneur, mais un promu quand même, avec un budget de promu, des ambitions de promu. Et là aussi, c'est plus le MSB qui perd son match que Dijon qui le gagne. Le trou d'air dans le 4ème 1/4 temps, c'est tout simplement "lamentable" pour reprendre les mots du coach. On s'en tire bien que le SLUC et Paris perdent dans l'optique de la 4ème place.

Limoges, Dijon, même combat = où sont nos cadres ? Tout en respectant nos adversaires, se faire corriger par un promu et une équipe de proB...que doit-on attendre en play off contre les top team de la proA ? Le MSB reste quand même un "gros budget" de la proA, avec de l'ambition à première vue car on parle d'avantage de terrain jusqu'à la finale, faut savoir ce que l'on veut sinon on ne ferait pas toute une histoire autour de cette "4ème place".

- alors pour nos deux derniers matchs, faut pas se cacher derrière notre petit doigt ! On a une certaine ambition oui ou non ? On a un budget plus que correcte en proA oui ou non ? Alors c'est 2 victoires pour finir le championnat ! Une victoire contre le dernier de la proA, et une autre contre un promu actuellement 8ème de la proA. Faut même en profiter pour faire passer un message fort avant les play off : victoires impératives avec la manière ! On est vernis par le calendrier pour se remonter le moral, si on ne saisit pas cette opportunité, il y a comme un problème.

Faut avoir un instant de "tueur" un peu plus prononcé, ça se joue au moral cet élément...Faut mettre un coup de pression au MSB, être exigeant ! De toute façon les grandes équipes s'installent au haut niveau durablement si il y a une pression quotidienne, sinon, ba c'est l'ambiance pepère d'Antares, gentil public, parfois endormi, qui parfois cherche des excuses "hoo ba c'est la magie du sport de perdre contre les petits" "ho ba ils ont pas eu de chance nos p'tits gars"....personnellement j'suis contre ! En ce moment on cumule. Défaite interdite contre Pau et Nanterre !!



Après, je n'ai pas la mémoire courte, je garde toujours en mémoire la saison dernière. Cette saison est plus rassurante et plus en phase avec nos moyens. Après quand on parle des play off, d'avantage du terrain, du top 4, on nourrit d'autres ambitions (et sur le papier nos ambitions peuvent être légitimes, on a du potentiel !), et ces ambitions, ba elles ne peuvent pas être évoquées si on se cherche des excuses sur certaines défaites, et si on cherche des excuses pour d'éventuelles défaites !

Yogg-Sototh a écrit:

jjb a écrit:

Le président!!!
lollllll

Déjà il aurait pu deviner depuis 20mois qu'un ricain à 200k$ la saison est tres tres, trop surcoté, et le virer ou au moins ne pas le resigner

C'est un gentil, pas un homme a poigne comme Seillant, Bedeelem ou meme baltzer ou goisbeault

Je suis d'ailleurs tres decu de sa reconduction

Car le club ne grandit plus depuis qu'il est la

Seillant ou Bedeelem ne sont pas forcément des modèles de présidents pour moi... trop d'ingérence et de déclarations à l'emporte pièce...

Que Cricri ne soit pas en homme à poigne, j'en doute... ce n'est pas un aboyeur, c'est clair, mais de là à suggérer qu'il est incapable de prendre une décision

C'est toujours facile de critiquer... À sa place tu es sûr que tu ferais mieux ? ;)

euh yogg je n ai pas pretendu faire mieu! !!!!
Je ne travaille pas dans ce domaine

et puis si sur le forum il faut rester gentil et ne rien critiquer alors ca perd son sens.....

jjb a écrit:

Yogg-Sototh a écrit:

jjb a écrit:

Le président!!!
lollllll

Déjà il aurait pu deviner depuis 20mois qu'un ricain à 200k$ la saison est tres tres, trop surcoté, et le virer ou au moins ne pas le resigner

C'est un gentil, pas un homme a poigne comme Seillant, Bedeelem ou meme baltzer ou goisbeault

Je suis d'ailleurs tres decu de sa reconduction

Car le club ne grandit plus depuis qu'il est la

Seillant ou Bedeelem ne sont pas forcément des modèles de présidents pour moi... trop d'ingérence et de déclarations à l'emporte pièce...

Que Cricri ne soit pas en homme à poigne, j'en doute... ce n'est pas un aboyeur, c'est clair, mais de là à suggérer qu'il est incapable de prendre une décision

C'est toujours facile de critiquer... À sa place tu es sûr que tu ferais mieux ? ;)

euh yogg je n ai pas pretendu faire mieu! !!!!
Je ne travaille pas dans ce domaine

et puis si sur le forum il faut rester gentil et ne rien critiquer alors ca perd son sens.....

Tu peux critiquer, mais en restant objectif c'est mieux.... Dire que le club n'a pas grandit depuis qu'il est président, c'est totalement faux!! Ne serait-ce que niveau financier et structurel!!
Et dire que Goisbault était plus un homme à poigne que CLB, tu devais pas suivre le MSB à l'époque....