[7ème journée] Nanterre - MSB

On fait pas un mauvais début de saison, on a une belle victoire contre garvelines à la maison qui n'est peut être pas moin bon que nanterre et en coupe d'europe cette semaine. Et patatra -21 contre nanterre.
Il est vrai que cette équipe pose question, déja sur la poste 5 ou hendrix à vraiment du mal, il est vrai qu'on a encore en tête fall. D'ailleurs la reception de strasbourg sera un bon test pour lui et surtout sur son esprit de compétiteur, parce que pour l'instant je le trouve un peu passif.

Thompson pose aussi question, Eb s'est toujours appuyé sur de fort poste 1 et la c'est un flop complet. Il a pas d'adresse, ne pèse pas sur le meneur adverse et surtout se fait bouffer défensivement, j'ai l'impression que les meneurs de ce type petit et manquant de physique ça correspond plus à notre championnat, en tout cas chez nous ça passe pas. Pour l'instant il fait le dos rond en donnant quelques passes décisives, pour lui aussi le mois de novembre sera un réél révélateur.

Un joueur sur lequel on ne parle pas c'est conger qui n'a plus son rayonnement de début de saison avec un tarpey pas encore au top pour apporter du danger.

donc tout ça fait qu'on a du mal à y voir clair, le point de satisfaction est le poste 4 même si nos deux joueurs sont soft, ça tient la route et Bigotte qui nous apporte du scoring et fait son max en défense.

Je dirai que novembre arrive plutot bien, on est censé etre au top physiquement et nos joueurs sont tous dispo, donc on est prêt pour affronter les équipes qui vont se présenter et des joueurs comme hendrix, thompson, clark, eito, yeguette de part leur expérience devraient répondre présent. Si bigotte, Cornélie, tarpey et conger apporte le petit plus ce mois pourrait être interessant. A chacun de trouver sa place et sa hiérarchie dans l'équipe et ça c'est le boulot de EB

On sait déjà qu'on gagnera pas la Bcl avec cet effectif: essayons d'équilibrer les comptes au mieux
En championnat toutes les équipes à compter de la 12ème place peuvent gagner contre n'importe quelle autre: va falloir s'accrocher et peut être faire un changement si le mois de Novembre n'est pas bon
La vie d'une équipe quoi.

Encore une fois dans ce match, la faiblesse de Thompson nous a couté cher, on le voit jouer à peu près correctement en 1ere mi-temps sauf l'adresse ,tentant quelques relations avec HENDRIX qui est dominant .on tient plus ou moins la route.
Puis en 2eme mi-temps plus une seule passe à l'intérieur,une bouillie de basket doublée d'une démission collective en défense et on prend une grele de tirs .
Il n'a pas la capacité,notre meneur à faire se sublimer ses partenaires,bien au contraire,c'est l'antithese de COBBS,les détracteurs de ce dernier la saison derniere (notamment Joshfan....ce n'est pas une attaque personnelle,tu n'aimais pas le joueur,c'etait ton droit comme le mien est de ne pas aimer THOMPSON )vont se rendre compte de la différence.
Si ,encore ,notre poste 1 avait de l'adresse mais à ce niveau-là,c'est la bérézina aussi.
Alors il serait,à mon avis, temps de négocier son départ et de lui trouver un successeur digne de ce nom !

On aurait du mal à ne pas savoir que tu n'aimes pas Thompson puisque tu le dis au moins sur 50% de tes interventions, minimum. Après, je ne crois pas - que ce soit positif ou pas - que le club te donnera raison et ce pour 2 motifs. Le premier c'est que Juice Thompson l'a déjà prouvé, il peut faire BEAUCOUP mieux que ce qu'il produit actuellement et quand il retrouvera son niveau - ce dont je ne doute pas, reste à savoir quand - il vaudrait mieux l'avoir avec que contre nous. La seconde raison est encore plus simple : Thompson est le premier choix de Bartecheky au poste de meneur, il le voulait déjà l'an dernier, je ne vois pas pourquoi il se dédirait en le virant au bout de 3 mois.
Moi j'aimerais toujours savoir si les joueurs qui arrivent de Turquie dans les autres clubs sont aussi nuls que les nôtres ou pas, mais ça personne ne semble daigner me répondre ou n'a de réponses à apporter à cette question. Parce que ça m'interroge quand même que les 2 plus gros CV, arrivant d'un des plus gros championnats européen soient à ce point hors de forme.

bebel327 a écrit:

On aurait du mal à ne pas savoir que tu n'aimes pas Thompson puisque tu le dis au moins sur 50% de tes interventions, minimum. Après, je ne crois pas - que ce soit positif ou pas - que le club te donnera raison et ce pour 2 motifs. Le premier c'est que Juice Thompson l'a déjà prouvé, il peut faire BEAUCOUP mieux que ce qu'il produit actuellement et quand il retrouvera son niveau - ce dont je ne doute pas, reste à savoir quand - il vaudrait mieux l'avoir avec que contre nous. La seconde raison est encore plus simple : Thompson est le premier choix de Bartecheky au poste de meneur, il le voulait déjà l'an dernier, je ne vois pas pourquoi il se dédirait en le virant au bout de 3 mois.
Moi j'aimerais toujours savoir si les joueurs qui arrivent de Turquie dans les autres clubs sont aussi nuls que les nôtres ou pas, mais ça personne ne semble daigner me répondre ou n'a de réponses à apporter à cette question. Parce que ça m'interroge quand même que les 2 plus gros CV, arrivant d'un des plus gros championnats européen soient à ce point hors de forme.

Pour ce qui est du choix de BART ,oui,c'est bien THOMPSON,n'empeche que le gars est déjà sur la selette et a la pression aux fesses de la part des dirigeants,alors dire "jamais le MSB ne s'en séparera " est exagéré,tout est possible,y compris qu'il reste et redevienne le meneur de qualité qu'on a connu du temps de PAU-ORTHEZ,ce qui serait le mieux pour lui,le MSB et nous,supporters.
le souci,c'est que sa méforme date d'il y a plus d'une saison puisque sa derniere en TURQUIE a été plus que moyenne,alors le réveil ,oui,mais faut pas tarder !
Apres ,pour les gars venant de Turquie,il en est au moins 1 autre qui ne donne pas satisfaction c'est HARDY à LIMOGES,pourtant un sacré client !

Je ne pense pas que la Turquie soit "un gros championnat", mais plutôt un gros top 5. Un championnat très hétérogène. Avec de très fortes équipes, et d'autres plus proches niveau proB. Après je ne suis pas un spécialiste du championnat turc !

Après avoir vu le court résumé vidéo de la LNB et la feuille de stats, désolé d'être en boucle, mais c'est notre jeu intérieur qui m'inquiète le plus (je ne dis pas que notre jeu extérieur dégage une énorme sérénité, mais bon, sur le papier, on a plus de "cartouches", plus de potentiel sur nos lignes arrières - et financièrement on ne pourra pas tout changer). Je vois notamment :
- Hendrix qui tarde a prendre une place préférentielle dans la peinture, il brasse, il brasse, mais l'horloge tourne. Physiquement, il ne s'impose pas et n'offre pas de solutions propres dans la peinture. Un gros manque d'autorité et de vitesse...et une très grosse indulgence pour un mec qui doit être LE top joueur de l'équipe (grosse expérience, gros cv, gros salaire). A sa signature, je m'étais pas enflammé, voire j'étais perplexe, j'étais d'ailleurs un des seuls sur le forum à l'époque à être dans cet état d'esprit.
- Clark, un poste 4 pas aérien, qui prend 1 rebond en 27 minutes de jeu. Il est talentueux le garçon, revient très vite (j'ose espérer qu'il ne prend pas le MSB pour un centre de remise en forme....en gros je joue pour ma gueule, pour ma feuille de stats, je me montre, histoire de me refaire une belle image). Là aussi, je persiste et signe, son positionnement en 4, pour un mec "court sur pattes", pas attiré par le combat dans la peinture, ça m'interroge (mais il a d'autres qualités !)
- Yeguete : un formidable batailleur, qui je trouve a progressé sur certains aspects du jeu, mais bien seul pour amener de l'envie, du combat dans la raquette. Car même avec toute l'envie du monde, il reste un physique limité pour tenir à lui seul la raquette
- Cornélie : à la différence de Clark, son positionnement en 4 peut éventuellement se comprendre par ses 2m10. En coupe d'Europe, il a montré quelques trucs sympas (contres, rebonds) dans la bataille. Son envergure, sa mobilité (pas latérale) peut emmerder l'adversaire en 4. On voit qu'il y a un effort de sa part pour faire "les basses besognes" à savoir sacrifice en défense, présence dans la peinture, rebonds, contres. Mais bon, on voit quand même que limite c'est contre nature ce jeu là. Mais il a le mérité de s'y coller (avec plus ou moins de succès). Mais face à cette "abnégation" louable, son temps de jeu assez faible m'interroge.


Alors, dans ma petite tête, je pense qu'il faudrait :
- libérer, de temps en temps, Clark et Cornélie de certaines tâches qui "les pèsent", à savoir, aller se battre dans la peinture, aller chercher des rebonds, mettre des baffes, faire la castagne, secouer le cocotier. ATTENTION je ne dis pas qu'ils sont totalement exclus de ces tâches, mais leur donner plus de temps de façon officielle sur un jeu beaucoup plus périphérique (là où ils sont le plus à l'aise)
- libérer ponctuellement de leurs tâches "défensives" pour résumer ils donneront plus d'espaces, plus d'air au jeu du MSB, en étant plus "libres" d'aller au loin.
-il faut donc un poste 4/5, costaud, longiligne, qui aime jouer dans la peinture, qui aime se battre, qui aime bouger, un mec qui saute, qui bouge vite (et qui ne met pas 2h pour trouver sa place dans la peinture...allo Richard ? je pense à toi là)

Et ce poste 4/5, mobile, costaud, dans l'idéal, faudrait qu'il connaisse la proA, qu'il retrouve des camarades de jeu au MSB, qu'il soit dispo...J'ai l'oiseau rare lol !!! Eric BUCKNER, 2m08, un mec qui connaît la proA (pigiste actuellement du côté de l'ASVEL) et qui a joué avec Juice la saison passée en Turquie. Un poste 4/5, grand et mobile, qui apporte en ce moment 13 d'éval en 20 minutes de jeu. Un profil compatible avec notre championnat. Pour avoir vu qqls matchs de lui, il ne rechigne à se battre sur un terrain, à se jeter au sol pour aller voler un ballon, il bouge super bien pour son physique. Ainsi dans la combat, Yeguete se sentirait moins seul.
MAIS....1/ Il est actuellement à l'ASVEL et je ne sais pas quand sa pige se finit et surtout 2/ Un chat noir traine du côté de Villeurbanne et les pauvres ils enchaînent les joueurs blessés, donc sa pige pourrait bien se prolonger !

C'est drole comme la perception que nous,supporters,avons des faiblesses actuelles de notre équipe (qui reste quand-meme,dans le haut du tableau )est différente.
Certains,comme moi,pensent que le probleme vient des lignes arrieres,surtout du poste 1 et d'autres comme VITO ,que cela vient du secteur interieur,surtout le poste 5.
Et je ne suis pas persuadé que la vision de nos difficultés soit la meme pour tous les gens du staff non plus.
Une solution,ne rien changer,rester patient et croire en la conscience professionnelle de nos joueurs en difficulté qui,un jour ou l'autre,va les amener à hausser leur niveau de jeu.le souci,c'est qu'il ne faudrait pas que notre rythme,non pas de croisiere,mais de combat ,se mette en place en fevrier ou mars mais d'ici fin novembre au plus tard puisqu'il serait toujours temps de bien se positionner pour les PO et là,chacun sait qu'il s'agit d'une autre histoire .

dans l'état actuel des choses, je crois aussi qu'on peut décrocher les play off (et lourder rapidement la coupe d'Europe...Car à 9 c'est pas jouable, surtout que pour l'instant aucun Espoir ne peut prétendre à quelques minutes de jeu chez les pro). Un top 8 c'est jouable, car du potentiel on en a. Actuellement nous sommes en panne d'adresse. Quand je vois le match contre les Allemands, nos tirs ne sont pas "forcés", le ballon circule. Non c'est un problème mental et d'attitude qu'on rencontre actuellement Là où je suis pessimiste c'est que je ne vois qui pourra sortir le groupe de cet état "timoré". Plus un joueur de stats que je souhaite voir venir, c'est un joueur d'attitude que j'aimerais voir nous rejoindre.

Allons au bout du raisonnement Vito...
Tu ne le dis pas mais cela transpire quand même pas mal de tes propos....Celui qui ne te convient pas pour le moment c'est Hendrix ! (Trop petit, trop lent, pas assez défenseur, pas dominant non plus dans la raquette). Ce sont ses manques qui t'amènent à penser recrutement sur le poste 4.
Car tout de même (et tu en conviendras je penses), sur ce qu'il nous montre depuis le début de la saison, Clark est quand même bien un 4 ! (Et même s'il a un shoot extérieur sympa, l'essentiel de ses prises de position sont bien dans les espaces intérieurs, et avec classe et succès la plus souvent !).
Par contre, et c'est aussi une évidence statistique, nos extérieurs ne pèsent absolument pas (Terry est dans le dur, Conger drive le plus souvent et n'ose pas jouer au large, Eito et Thompson rament méchamment et Bigote fait sa ligne de stats dans le garbage time). Alors bien sûr, on peut espérer que cela soit momentané, mais comme tu le dis, c'est une question de mental, et donc, forcément, j'en reviens dans ma petite tête à la nécessité d'avoir un shooter sans état d'âme...bref Lofton !
Et peut-être faudra-t-il réfléchir à l'avenir d'Hendrix si rien de probant ne sort de notre futur proche à l'intérieur. Qu'en dis tu ?

j'en pense que financièrement, ça me parait compliquer de couper Hendrix, ça me semble compliquer de couper le plus gros contrat. Financièrement pour le club, c'est pas bon du tout, c'est foutre de l'argent par les fenêtres. Il a quelques moments sympas sur le terrain Richard, j'avais d'ailleurs souligné son bon passage (mais beaucoup trop court) contre les Allemands. On n'a pas ce vent de révolte, l'attitude défensive qui nous manque. Et moi, peut être à tord, je pensais qu'un mec comme Hendrix devait apporter ce supplément d'âme, quand on voit son cv et le chèque qu'il touche. Après sur les qualités du joueur, j'aime sa vision (son sens de la passe) et son touché. Mais je souligne aussi sa lenteur, son manque de solutions proposées dans la raquette (il se fait régulièrement secouer). En gros, il prend trop de temps pour bien se placer dans la peinture, à cause notamment de sa lenteur et son manque d'explosivité. Après, le garçon a fait plusieurs saisons en Euroleague, il a donc forcément des qualités...mais le basket c'est aussi de l'association de profil. Et l'association de nos joueurs intérieurs ne me plait pas trop, nos gars (au delà de leurs propres qualités) ne sont pas hyper complémentaires.

Donc oui, si je devais construire une équipe, avec le budget du MSB, je n'aurais pas pris Hendrix, c'est sûr. Après, il n'est pas associé aussi à des 4 dissuasifs. Tu parles de Clark, je te rejoins sur ton constat...mais que partiellement ! Tu me parles des qualités de Clark que d'un côté du terrain, en attaque ! Or notre problème principal n'est pas de ce côté là du terrain (tout n'est pas parfait hein ! on a pas mal d'axes de travail et de progression en attaque, mais je peux percevoir une évolution positive dans ce domaine), mais Clark (et Cornélie) en défense...nos postes 4 en défense c'est pas ça ! On ne fait pas peur dans ce domaine, on se traine.
Le basket est un sport d'attaque qui se gagne en défense. En défense on est à la rue pour l'instant. Retrouvons notre défense, voyons nos adversaires se casser les dents sur notre défense, voyons nos adversaires se faire démolir dans la peinture, voyons nos adversaires se faire secouer quand ils osent s'attaquer à notre défense, voyons nos adversaires "se décourager" sur notre défense, perdre confiance, de notre côté on gagnera en confiance. C'est une base défensive solide qui donnera de la confiance. La défense est une femme fidèle, elle sera toujours là. L'adresse, l'attaque c'est déjà plus aléatoire.

Lofton, est un bon joueur, je ne nie pas ses qualités. Mais mettre des points, on est capable. Se mettre le cul par terre, aboyer, mordre en défense, insuffler un esprit guerrier, être dissuasif en défense, pour l'instant on est incapable. Je ne pense pas que Lofton apporte tout ça.

Eric est d'accord avec vous, pas satisfait de grand chose, exactement mon sentiment, reste a savoir d'ou viendra la solution tant les problèmes semblent nombreux
https://www.bebasket.fr/championnat-jeep-elite/eric-bartecheky--pas-satisfait-de-grand-chose-depuis-le-debut-de-saison-.html#gallery_1

On est battu dans tous les duels, on n'est pas bien calé sur les picks, on est pris de vitesse, on n'est pas bien organisé.
Ce n'est pas moi qui le dit mais Eric Bartéchéky !
Et franchement, sur les derniers matchs, ce n'est pas à l'intérieur qu'on a le plus souffert en défense mais bien à l'extérieur ! Qu'il s'agisse de la paire d'arrières du Portel ou de celle de Nanterre, ils nous ont mis à l'amende !
Moi j'ai vu un Cornelie faire des contres, prendre des rebonds, un Clark défendre sérieusement sur l'homme et réussir quelques contres (même si ce n'est pas un gobeur de rebonds), un Yeguété de pas lâcher grand chose (comme d'hab) et un Hendrix compenser son manque de taille par un placement plutôt bien pensé.
Par contre tous nos extérieurs, sans exception, sont régulièrement à la rue !
Alors OK, ce n'est pas Lofton qui va apporter de la dureté défensive, mais c'est bien à Eito à Thompson, à Bigote, à Conger, à Tarpey de répondre aux attentes du coach....ce qu'ils ne font pas (ou très mal).
Je suis bien d'accord avec Vito sur le fait que la défense soit mère de l'attaque, mais alors, c'est sur l'extérieur que je pense qu'il faut apporter de la dureté. Un certain Craft serait parait-il coupé d'ici peu...Honnêtement, ça me semblerait beaucoup plus intéressant qu'un 4.
Ceci étant dit, le problème de l'attaque n'est pas non plus résolu.
Ouest France montrait ce matin l'étendue du manque d'adresse de l'équipe à 3 points.... Je veux bien croire qu'on ait du potentiel...mais pour l'instant on reste sérieusement sur notre faim et gravement handicapés par une adresse en berne...et là Lofton.....Mais bon....je dis ça......

En meme temps , la saison n'est commencée que depuis un peu plus d'un mois......et on est en haut du classement....on doit pas etre si nul que ça......Le mois à venir nous en dira plus......
Hendrix , qu'on l'aime ou pas , est sans doute le joueur le plus efficace du msb au temps passé sur le terrain( meme s'il ne fait pas des étincelles , il a peu de déchet dans son jeu), Eito nous a fait un super début de saison , Clark nous fera une belle saison et gagnera sans doute quelques matchs à lui tout seul.Cornélie fait un retour plus que correct.Pour moi , les 2 grandes déceptions sont Conger ( qui ne marque pas tant que ça vu son temps de jeu et Thompson qui n'est pas au point physiquement.
On ne pourra pas etre à 25 % à 3 pts toute la saison.
Ce qui est sur , c'est que si on reste à 9 pour jouer la Jeep elite et la BCL , on va le payer tot ou tard

bon, je veux bien concéder à un petit effort pour renforcer nos lignes extérieures et bonifier un peu notre adresse. J'ai repéré un joueur en mal de temps de jeu et pas trop en réussite en ce debut de saison...il ne doit pas trop avoir la confiance de son coach, il joue peu. La nuit dernière il n'a joué que 27 min sur 48...juste le temps de mettre 14 (!!) paniers à 3 pts et claquer 52 points...si Klay Thompson veut bien retrouver du temps de jeu en Sarthe, je valide

Je le redis mais pour moi si le mois de Novembre n'est pas bon en terme de résultats avec un Thompson toujours sur les bases actuelles il faudra commencer le chantier par là
Un meneur plus physique plus défensif
Avec le retour à temps plein de Tarpey ça peut redynamiser globalement la défense