la guerre des mondes

c'était le titre dans le maine de samedi pour annoncer le match de hand entre ivry champion de france et khiel champion d'allemagne et d'europe sortant j'étais hier à paris avec les jeunes du jcm hb pour assister à ce match passionnant mais ivry c'est le msb ou roanne et khiel c'est le pana du basket il n'y a eu de match car les 2 équipes ne jouaient pas dans la même cour comme le msb et roanne en euroleague il va etre temps de faire quelque chose pour les sports co pro en dehors du foot car lorsqu'on voit que les clubs de ligue 1 vont se partager 60% des droits télé qui vont représenter 60% de leur budget on se dit qu'il faudrait que legoff se remue le cul et qu'il serait temp que les dirigeants des clubs de basket fassent le ménage et virent les opportunistes la pro A à 18 c lubs après l'avoir ramener à 16 pourquoi pas 4 poules de 8 clubs avec des quarts des demis des play offs des top 8 puis 4 il faut arreter et donner un second souffle au basket france télévision n'a rien obtenu du foot pourquoi nos dirigeants n'essayent pas de leur vendre le basket que tout le monde reconnait comme beaucoup plus télégénique que le foot ( 0 - 0 après 80 mn qu'est-ce qu'on s'emm...)
allez du courage virer les nuls et prenez le pouvoir et demander l'égalité de traitement entre les clubs européens alors nos équipes pourront lutter contre les autres sinon il nous restera les coupes mineures comme les ligues du même nom pour certains frenchies de la nba

Gérard, c'est le jacques Mayol du forum du msb...

ps : tiens, t'as rajeuni de 20 ans :p

je suis d'accord, mais les nuls qui sont à la tête du basket s'accrochent encore, et les autres ne font rien pour changer ça...

stevencigalle a écrit:

c'était le titre dans le maine de samedi pour annoncer le match de hand entre ivry champion de france et khiel champion d'allemagne et d'europe sortant j'étais hier à paris avec les jeunes du jcm hb pour assister à ce match passionnant mais ivry c'est le msb ou roanne et khiel c'est le pana du basket il n'y a eu de match car les 2 équipes ne jouaient pas dans la même cour comme le msb et roanne en euroleague il va etre temps de faire quelque chose pour les sports co pro en dehors du foot car lorsqu'on voit que les clubs de ligue 1 vont se partager 60% des droits télé qui vont représenter 60% de leur budget on se dit qu'il faudrait que legoff se remue le cul et qu'il serait temp que les dirigeants des clubs de basket fassent le ménage et virent les opportunistes la pro A à 18 c lubs après l'avoir ramener à 16 pourquoi pas 4 poules de 8 clubs avec des quarts des demis des play offs des top 8 puis 4 il faut arreter et donner un second souffle au basket france télévision n'a rien obtenu du foot pourquoi nos dirigeants n'essayent pas de leur vendre le basket que tout le monde reconnait comme beaucoup plus télégénique que le foot ( 0 - 0 après 80 mn qu'est-ce qu'on s'emm...)
allez du courage virer les nuls et prenez le pouvoir et demander l'égalité de traitement entre les clubs européens alors nos équipes pourront lutter contre les autres sinon il nous restera les coupes mineures comme les ligues du même nom pour certains frenchies de la nba

Je confirme PSG-MUC samedi à15 heures: JE ME SUIS EMMERDE!

http://www.ouest-france.fr/Volley-ball-Pellan-Remettre-le-volley-a-sa-vraie-place-/re/sportsDet/actu_3638-558035------_actu.html

stevencigalle a écrit:

(...) les 2 équipes ne jouaient pas dans la même cour comme le msb et roanne en euroleague il va etre temps de faire quelque chose pour les sports co pro en dehors du foot car lorsqu'on voit que les clubs de ligue 1 vont se partager 60% des droits télé qui vont représenter 60% de leur budget on se dit qu'il faudrait que legoff se remue le cul et qu'il serait temp que les dirigeants des clubs de basket fassent le ménage (...)

Effectivement, il faudrait que les responsables des sports collectifs en France se remuent, mais ce n'est pas à la différence du foot, car le foot peut être compris dans l'ensemble. C'est juste une histoire d'échelle, car si avec 28-30 millions d'euros pour une saison le MUC possède un budget plus de 4.5 fois supérieur à celui du MSB, il n'en reste pas moins un des 3 plus faibles de Ligue 1, donc ne parlons même pas du haut niveau européen.

Et en foot, comme en basket, les meilleurs joueurs du championnat de France se barrent à l'étranger dès qu'ils le peuvent parce qu'il y a plus de pépétes à gagner en Espagne, Angleterre, Italie, Allemagne, Russie, Ukraine, Grèce, Portugal, ... Au MSB on s'est fait piquer tous nos américains dès lors qu'ils ont sorti des stats de bon niveau, un Nicevic, même sans avoir été un "clutch" ou un joueur transcendant, s'est barré parce qu'il était trop grand pour le championnat de France, mais au MUC on vit la même chose ! Grafite arrive blessé du Brésil, il joue bien une saison et demie et part en Allemagne ! Bangoura débarque inconnu de National, il marque 12 buts et hop ! direction l'Ukraine ! Nos joueurs sont en fin de contrat ? Qu'à cela ne tienne, direction l'Italie pour De Melo, sans doute l'Angleterre pour Calvé, et l'Italie, l'Allemagne ou l'Angleterre, voire l'Ecosse pour Matsui ...

Quelque soit le sport en France, de toutes façons économiquement on n'a pas les reins assez solides, il n'y a que sur l'amateurisme qu'on a encore nos chances, mais sur le professionnel c'est foutu depuis longtemps. Les sponsors ne veulent pas payer les milliards qu'ils investissent ailleurs, pourquoi ? Mystère ... pourquoi Arsenal a t'il réussi à vendre le nom de son stade à Emirates pour 10 ou 15 millions d'euros par an alors que le MUC n'a vendu son stade aux MMA pour 10 millions ... en 10 ans ??

Une chose est sûre en tous cas, j'aime le foot et le basket, mais je ne m'abonnerai pas à Canal+ ou à Orange pour suivre les matchs de L1 pas plus que je ne me mettrai à payer comme en Angleterre ma place pour un match à 65 ou 80 euros (entre 425 et 525 Francs français pour remettre les choses à leurs valeurs). Et c'est peut être là la différence, car anglais ou espagnols prostitueraient leurs femmes ou leurs filles pour aller voir leur équipe préférée, pas les français ...

Je crois aussi que c'est un problème de fiscalité.

Ex: salaire brut d'un joueur en France et en Angleterre (ou Italie, Espagne...)=100
charges sociales en France: 50
charges sociales en Angleterre: 20
Salaire net: en France: 50
en Angleterre: 80
CQFD
Les chiffres sont au pris au hasard mais l'idée est là.
Les joueurs sont des êtres humains, ils vont donc là où leur métier va leur permettre de gagner plus (sans forcément travailler plus...).

Donc moins d'argent = moins de chance d'attirer de bons joueurs = moins de chance d'avoir des résultats = moins de notoriété... cf mon post sur "les raisons du fiasco du MSB en euroligue".

Ben oui mais on ne va pas quand même encore faire des cadeaux à ces trop payés!

La fiscalité est très bonne en France, c'est à l'étranger qu'elle est immorale.

Je préfère largement que les clubs français continuent à avoir ces résultats que l'on tombe dans ce système pourri.
Désolé.
C'est à la France de porter sa fiscalité au niveau européen. Pour l'instant ni la droite ni la gauche n'ont voulu le faire. C'est tout.

Y a des choses plus importantes que ça, à commencer par finaliser les Accords de Neuilly, lesquels ont une incidence bien plus importante pour le pays et, j'ose le dire, pour l'Europe entière.

oh mais oui mon bon franck, je suis entièrement d'accord avec toi ! mon post ne faisait que traduire une bien triste réalité...

en plus la DNCG n'existe qu'en France sinon bonjour les dégats si elle exsistait en espagne par exemple

hyavin a écrit:

Je crois aussi que c'est un problème de fiscalité.

Ex: salaire brut d'un joueur en France et en Angleterre (ou Italie, Espagne...)=100
charges sociales en France: 50
charges sociales en Angleterre: 20
Salaire net: en France: 50
en Angleterre: 80
CQFD
Les chiffres sont au pris au hasard mais l'idée est là.
Les joueurs sont des êtres humains, ils vont donc là où leur métier va leur permettre de gagner plus (sans forcément travailler plus...).

Donc moins d'argent = moins de chance d'attirer de bons joueurs = moins de chance d'avoir des résultats = moins de notoriété... cf mon post sur "les raisons du fiasco du MSB en euroligue".

Ouh la la ! Le mélange des genres !

1) Si on parle de charges sociales, ce n'est pas de la fiscalité. En effet, la fiscalité consiste en des prélèvements obligatoires sur les revenus d'une personne en vue d'assurer le fonctionnement de l'Etat. Le principe étant la non-affectation des recettes. A savoir que l'impôt payé n'est pas attribué à telle ou telle dépense définie d'avance.

2) A contrario; les charges sociales sont affectées dès leur prélèvement et si elles appartiennent à la catégorie des prélèvements obligatoires, elles ne sont PAS DESTINEES A L'ETAT mais au financement de la protection sociale : retraite, maladie, maternité, allocations familiales ... et gérées par des organismes non étatiques mais à gestion paritaire et relevant du droit privé.

3) Ton calcul n'est pas faux sur le coût des charges sociales POUR LE SPORTIF, mais tu oublies là-dedans la part patronale payée en plus par le club. Donc pour reprendre ton exemple, si tu verses 100 au sportif, en France ce sportif ne touchera réellement qu'environ 75, et pour ces 75 qui arriveront dans la poche du sportif, le club versera au total environ 145. Puisqu'en moyenne les charges sociales salariales (déduites du salaire que tu perçois) sont comprises entre 20 et 25% et les charges sociales patronales versées par l'employeur d'environ 45%.

Donc pour qu'un sportif touche 75, le club employeur paiera au total 145, soit près du double ...

dacodac ! n'étant pas spécialiste du sujet, je te remercie de ces précisions ! La situation est donc même pire que celle que j'imaginais...
Comment voulez-vous, dans ces conditions, rivaliser avec des clubs dont les lois de leur pays sont beaucoup plus "souples" que les notres ?!!

raph a écrit:

Y a des choses plus importantes que ça, à commencer par finaliser les Accords de Neuilly, lesquels ont une incidence bien plus importante pour le pays et, j'ose le dire, pour l'Europe entière.

Les accords de Neuilly c'est réglé je te rappelle.

Il y a toujours deux listes à droite
Seulement ce n'est plus la même qui est soutenu par l'UMP. C'est la gagnante. Et on doit l'appeler "d'ouverture".
D'ailleurs Delanoë sera soutenu par l'UMP dans quinze jours.

lol, pas la peine de tourner ça dans une discuss politique(je sais bien que tu fais de l'humour aussi m'fin bon..), c'était juste un peu d'humour justement sur le fait que ça commençait à gonfler leur gueguerre digne de la guerre des boutons...(et qu'il y avait des sujets plus importants).

Bref, pas la peine d'aller dans le détail, perso ce qui m'intéresse c'est la politique (la vie de la cité) pas les politiques (l'avis de la cécité).

Back to business, back to basketball...K.