Quelle équipe pour 2024/2025 ?

Moi j'ai déjà une question - qui pourrait faire l'objet d'un sondage sur le forum d'ailleurs - du fait de la réforme du nombre de contrats pro et de leur périodicité de signatures, à combien de pros sous contrat nous voyez-vous démarrer la saison ?
Pour moi démarrer c'est jusqu'à un mois après le coup d'envoi pour des raisons pratiques.
Alors ? 9 ? 10 ? 11 ? 12 ? Plus ?
Avec Vizade et sa politique "jeunes, course, pressing" je pars sur 11 professionnels dont 4 ou 5 jeunes pour octobre.

Flo a écrit:

Laurent a écrit:

Alors moi je pense qu'avec Narace, Yegete, et Apic, on en a 3 sur 4, manquerai un ailier fort shooteur et scoreur, et c'est pas ça qui manque cette année en Betclic.

On serait trop faible en poste 5 avec le duo Yeguete/Apic.
L'idée est d'avoir un top joueur avec un axe 1-5 très fort.
Ne refaisons pas les mêmes erreurs.

Un top joueur je ne sais pas trop ce que ça sous-entend. Je partirais du principe qu'il est top à la condition d'être complémentaire de ses coéquipiers. L'erreur commise pour moi c'était plutôt ça et notamment l'absence d'alternative au scoring dans la raquette derrière Narace. Je comprends le raisonnement de Laurent. Apic ou un autre, l'heureux élu devra apporter des solutions offensives plus régulières que ne peut en donner Yeguete.


@ bebel327, Vizade articule son projet autour des jeunes qu'il intègre dans des effectifs longs mais qu'il encadre par des tauliers. Le président s'est épanché dans la presse sur le fait qu'il manquait à son goût de joueurs expérimentés dans notre groupe. Nous devrions donc voir arriver au moins un briscard au côté de Wilfried et Williams, voir plus si ce dernier venait à être transféré.

Pour moi Apic c'est une rotation offensive en sortie de banc...si yeguete reste je ne vois pas le msb pouvoir aligner 3 pivots meme si yeguete a un profil de 4/5...apres tout est question de complémentarité et de construction d'equipe.
Il a aussi un salaire pas anodin pour une bonne rotation jnfl.

Le genre de joueur qui ne sera probablement pas la priorité dans la construction de l'equipe au debut et qui a mon sens a finalement peu de chance de rester puisqu'il n'attendra pas non plus que l'equipe se dessine....apres on est pas a l'abris qu'en milieu de "mercato" en fonction de notre direction dans le recrutement et s'il n'a pas encore signé ailleurs il reviennes dans les opportunités chez nous mais j'y crois moyen.

Ce qui va être intéressant, c'est de voir Vizade avec un "gros budget" entre les mains. Parfois, l'option jeune, c'est un moyen de contourner un budget limité.

Pitié, pas APIC ni YEGUETE. Qu'on reparte avec un groupe qui corresponde au basket proné par Guillaume VIZADE.

DOUM a écrit:

Pitié, pas APIC ni YEGUETE. Qu'on reparte avec un groupe qui corresponde au basket proné par Guillaume VIZADE.

Pour Apic oui, mais pour Wilfried je ne sais pas. Il est quand même mobile, intense, dur au sol et expérimenté. A l’inverse il a aussi les mains carrées au shoot et aux LF.
Faut voir avec le reste de l’équipe.

La ligne de stats de Noah PENDA hier soir avec VICHY : 16 points 5 rbds 3 pds 4 int 1 contre et 7/10 a 2 points, je dis cela je ne dis rien.

DOUM a écrit:

La ligne de stats de Noah PENDA hier soir avec VICHY : 16 points 5 rbds 3 pds 4 int 1 contre et 7/10 a 2 points, je dis cela je ne dis rien.

Quand tu penses qu'il est de 2005   Ce qui me frappe chez lui, c'est sa capacité à être agressif tout en laissant le jeu venir à lui...

53jcg a écrit:

Flo a écrit:

Laurent a écrit:

Alors moi je pense qu'avec Narace, Yegete, et Apic, on en a 3 sur 4, manquerai un ailier fort shooteur et scoreur, et c'est pas ça qui manque cette année en Betclic.

On serait trop faible en poste 5 avec le duo Yeguete/Apic.
L'idée est d'avoir un top joueur avec un axe 1-5 très fort.
Ne refaisons pas les mêmes erreurs.

Un top joueur je ne sais pas trop ce que ça sous-entend. Je partirais du principe qu'il est top à la condition d'être complémentaire de ses coéquipiers. L'erreur commise pour moi c'était plutôt ça et notamment l'absence d'alternative au scoring dans la raquette derrière Narace. Je comprends le raisonnement de Laurent. Apic ou un autre, l'heureux élu devra apporter des solutions offensives plus régulières que ne peut en donner Yeguete.


@ bebel327, Vizade articule son projet autour des jeunes qu'il intègre dans des effectifs longs mais qu'il encadre par des tauliers. Le président s'est épanché dans la presse sur le fait qu'il manquait à son goût de joueurs expérimentés dans notre groupe. Nous devrions donc voir arriver au moins un briscard au côté de Wilfried et Williams, voir plus si ce dernier venait à être transféré.

Par "top joueur", sous entendu un joueur chevronné en Betclic ou avec une expérience significative en Europe.
Un NJFL avec la capacité de faire un double/double en moyenne à chaque match.
L'un des deux joueurs les mieux payés de l'effectif (avec le meneur NJFL), histoire d'avoir un axe 1-5 de premier plan !
Ça fait des années (hormis le passage de Carlton) qu'on se plante sur le poste 5. Qu'on lâche 180/200k sur ce joueur, en faisant quelques paris à côté.
Mais ne surtout pas négliger le secteur intérieur ! En prenant bien sûr un NJFL. Ne pas refaire la bêtise de prendre un cotonou/bosman, plus compliqué à remplacer en cas d'échec (coucou Mawugbe).

Flo a écrit:

53jcg a écrit:

Flo a écrit:

Laurent a écrit:

Alors moi je pense qu'avec Narace, Yegete, et Apic, on en a 3 sur 4, manquerai un ailier fort shooteur et scoreur, et c'est pas ça qui manque cette année en Betclic.

On serait trop faible en poste 5 avec le duo Yeguete/Apic.
L'idée est d'avoir un top joueur avec un axe 1-5 très fort.
Ne refaisons pas les mêmes erreurs.

Un top joueur je ne sais pas trop ce que ça sous-entend. Je partirais du principe qu'il est top à la condition d'être complémentaire de ses coéquipiers. L'erreur commise pour moi c'était plutôt ça et notamment l'absence d'alternative au scoring dans la raquette derrière Narace. Je comprends le raisonnement de Laurent. Apic ou un autre, l'heureux élu devra apporter des solutions offensives plus régulières que ne peut en donner Yeguete.


@ bebel327, Vizade articule son projet autour des jeunes qu'il intègre dans des effectifs longs mais qu'il encadre par des tauliers. Le président s'est épanché dans la presse sur le fait qu'il manquait à son goût de joueurs expérimentés dans notre groupe. Nous devrions donc voir arriver au moins un briscard au côté de Wilfried et Williams, voir plus si ce dernier venait à être transféré.

Par "top joueur", sous entendu un joueur chevronné en Betclic ou avec une expérience significative en Europe.
Un NJFL avec la capacité de faire un double/double en moyenne à chaque match.
L'un des deux joueurs les mieux payés de l'effectif (avec le meneur NJFL), histoire d'avoir un axe 1-5 de premier plan !
Ça fait des années (hormis le passage de Carlton) qu'on se plante sur le poste 5. Qu'on lâche 180/200k sur ce joueur, en faisant quelques paris à côté.
Mais ne surtout pas négliger le secteur intérieur ! En prenant bien sûr un NJFL. Ne pas refaire la bêtise de prendre un cotonou/bosman, plus compliqué à remplacer en cas d'échec (coucou Mawugbe).

Je pense que nous ne sommes plus en mesure de recruter ce type de pivots. A mon avis sauf miracle ou concours de circonstances exceptionnelles, c'est un marché trop cher pour nous. Bourg en Bresse et Paris, soit le finaliste et le vainqueur de l'Eurocup ont prouvé qu'il était possible de dominer même en Coupe d'Europe sans pivot extraordinaire. Ils ont de solides joueurs, des spécialistes du poste mais ils n'ont pas mobilisé une proportion exorbitante de leurs masses salariales sur un pivot providentiel. Plutôt que des dogmes incontestables, genre un axe 1-5 dominant, qui ont fait leurs preuves j'en conviens, je pense que la priorité c'est de cibler des profils compatibles avec la philosophie de jeu du coach. D'avoir une vision globale de l'effectif... Quand le projet est de mettre en place un basket ou le ballon est toujours en mouvement, ou tu relances encore et toujours, il faut de la quantité, des rotations fréquentes et pour ça des gars capables d'intégrer ce fonctionnement, les codes sont bousculés... De mon point de vue le modèle Parisien, à notre échelle, est le système à suivre... Perso j'aurai une préférence pour qu'on dépense prioritairement sur les postes 1 et 2... Avoir de vrais floor-generals, de solides dépositaires de notre jeu,  mais ça n'engage que moi.

C'est chiant qu'on ne soit pas fixés sur le quatuor DELAUNAY N'DOYE NARACE YEGUETE pour imaginer le futur roster.

Imaginez :

Conley GARRISON Ugo DOUMBIA
Breein TYREE Léo DELAUNAY
Wayne McCULLOUGH Noah PENDA
Will NARACE Zacharie PERRIN
Yanis MORIN Derek OGBEIDE

Bon, je kifferai Pacome DADIET mais ça semble plié tout comme pour PERRIN...

C'est à dire que pour toi Zacharie Perrin comme Noah Penda seront manceaux l'an prochain ?
Ce qui ferait 4 jeunes.

Et comme 11eme pro j'ajouterai Hugo Mienandi...

bebel327 a écrit:

C'est à dire que pour toi Zacharie Perrin comme Noah Penda seront manceaux l'an prochain ?
Ce qui ferait 4 jeunes.

Et comme 11eme pro j'ajouterai Hugo Mienandi...

Non, PERRIN j'aime bcp, mais aux dernières nouvelles le staff n'avait pas activé cette piste.

Par contre, PENDA, il n'y a aucune raison qu'il ne vienne pas. Cela serait une suite logique, lancé par VIZADE qui l'a fait éclore, plus gros temps de jeu de VICHY, il sait qu'il a la confiance du coach et il le lui rend bien. En plus, coach de l'EDF, l'année où il pourrait être drafté, l'an prochain. Non, les planètes sont alignées pour lui au MANS.

Pour MIENANDI, en 11eme homme pourquoi pas suivant les nouvelles règles de contrats ?

Voilà le communiqué de la LNB sur les contrats pour l'année prochaine :
https://lnb.azureedge.net/wp-content/2024/04/20240417-Decisions-de-lAG-de-la-LNB.pdf

ZO2 a écrit:

Voilà le communiqué de la LNB sur les contrats pour l'année prochaine :
https://lnb.azureedge.net/wp-content/2024/04/20240417-Decisions-de-lAG-de-la-LNB.pdf

Merci Z02.

Il n'est rien stipulé sur le nombre max de contrats donc cela ne doit pas changer, si 16 contrats max, alors effectivement, on peut s'attendre qu'une bonne partie des clubs aillent sur 12 contrats pro d'emblée. On va voir une razzia sur les jeunes prospects en BETCLIC.

Cela change la donne pour Hugo MIENANDI qui deviendrait précieux. Et pour DOUMBIA, pas de question à se poser, on le rapatrie.

Pour Noah Penda, j'imagine que l'on va essayer. Mais si Vichy obtient la montée en ProA, pas évident pour lui de partir je pense.

Il est prévu de passer de 16 à 18 contrats autorisés par saison en même temps que les autres modifs.

Probablement pas de matchs européens pour nous la saison prochaine, une JE resserrée avec moins de clubs = moins de matchs pour le MSB la saison prochaine. Alors à quoi bon avoir un loooooooooong banc dès le départ ?

- se blinder avec des jeunes prospects ? Oui bah un match fera toujours 40 min, alors si c'est pour se retrouver avec 4 jeunes dont 2 voire 3 qui ne jouent pas beaucoup, pas sûr qu'on envoie une imagine attractive pour les années à venir. Un grand OUI à un projet jeunes, mais avec des jeunes qui JOUENT. Perso je préfère les voir jouer et les responsabiliser réellement.

- un loooooooooong banc c'est aussi des sous à sortir. Je préfère de la qualité à la quantité. Après, il y a un juste milieu dans l'affaire. Clairement, cette saison, nous sommes partis petits bras avec un effectif trop court.

- garder qqls cartouches pour ajuster éventuellement l'effectif pendant la saison, c'est plus sage.

vito corleone a écrit:

Probablement pas de matchs européens pour nous la saison prochaine, une JE resserrée avec moins de clubs = moins de matchs pour le MSB la saison prochaine. Alors à quoi bon avoir un loooooooooong banc dès le départ ?

- se blinder avec des jeunes prospects ? Oui bah un match fera toujours 40 min, alors si c'est pour se retrouver avec 4 jeunes dont 2 voire 3 qui ne jouent pas beaucoup, pas sûr qu'on envoie une imagine attractive pour les années à venir. Un grand OUI à un projet jeunes, mais avec des jeunes qui JOUENT. Perso je préfère les voir jouer et les responsabiliser réellement.

- un loooooooooong banc c'est aussi des sous à sortir. Je préfère de la qualité à la quantité. Après, il y a un juste milieu dans l'affaire. Clairement, cette saison, nous sommes partis petits bras avec un effectif trop court.

- garder qqls cartouches pour ajuster éventuellement l'effectif pendant la saison, c'est plus sage.

Si on garde l'optique envisagée d'un jeu "à la parisienne" avec grosse intensité permanente sur 40 minutes ainsi que la probabilité (de plus en plus forte chaque année) d'avoir des blessés tout au long de l'année, je pense quant à moi que partir avec 9 pros (même sans coupe d'Europe - qui n'a pourtant pas dû "épuiser" nos joueurs) serait suicidaire !
De là à signer 14 joueurs, évidemment, non.

D'où, néanmoins, le souhait que je formule de partir au complet avec 11 pros (et 4 ou 5 jeunes moins chers et moins exigeants en temps de jeu) dès le départ.

Je trouve toujours ridicule d'aligner 12 noms sur la feuille de match en sachant dès le départ que 2 ou 3 des joueurs inscrits n'entreront pas sur le terrain sauf miracle.
Je préfère de loin avoir un temps de jeu réparti entre TOUS les joueurs sur la feuille de match avec les variabilités dues aux états de formes fluctuants.

bebel327 a écrit:

vito corleone a écrit:

Probablement pas de matchs européens pour nous la saison prochaine, une JE resserrée avec moins de clubs = moins de matchs pour le MSB la saison prochaine. Alors à quoi bon avoir un loooooooooong banc dès le départ ?

- se blinder avec des jeunes prospects ? Oui bah un match fera toujours 40 min, alors si c'est pour se retrouver avec 4 jeunes dont 2 voire 3 qui ne jouent pas beaucoup, pas sûr qu'on envoie une imagine attractive pour les années à venir. Un grand OUI à un projet jeunes, mais avec des jeunes qui JOUENT. Perso je préfère les voir jouer et les responsabiliser réellement.

- un loooooooooong banc c'est aussi des sous à sortir. Je préfère de la qualité à la quantité. Après, il y a un juste milieu dans l'affaire. Clairement, cette saison, nous sommes partis petits bras avec un effectif trop court.

- garder qqls cartouches pour ajuster éventuellement l'effectif pendant la saison, c'est plus sage.

Si on garde l'optique envisagée d'un jeu "à la parisienne" avec grosse intensité permanente sur 40 minutes ainsi que la probabilité (de plus en plus forte chaque année) d'avoir des blessés tout au long de l'année, je pense quant à moi que partir avec 9 pros (même sans coupe d'Europe - qui n'a pourtant pas dû "épuiser" nos joueurs) serait suicidaire !
De là à signer 14 joueurs, évidemment, non.

D'où, néanmoins, le souhait que je formule de partir au complet avec 11 pros (et 4 ou 5 jeunes moins chers et moins exigeants en temps de jeu) dès le départ.

Je trouve toujours ridicule d'aligner 12 noms sur la feuille de match en sachant dès le départ que 2 ou 3 des joueurs inscrits n'entreront pas sur le terrain sauf miracle.
Je préfère de loin avoir un temps de jeu réparti entre TOUS les joueurs sur la feuille de match avec les variabilités dues aux états de formes fluctuants.

On pourrait très bien partir avec 9 pros, +2/3 jeunes à qui on donne de plus en plus de responsabilités petit à petit.
Ça fait un bon mixte. Le coach recruté en plus a l’air à l’aise là dedans.

C'est la législation qui va imposer ce renforcement des équipes, et je trouve cela judicieux car faire la photo avant/après la fin de chaque championnat, tu retrouves des ricains qui ont fait 3 championnats dans la même saison. Le fait de limiter a 3 renforts fait que, chose contradictoire, les joueurs sans contrat après la J1 vont coûter plus chers que si tu les avais recruté pendant la période estivale. Alors, autant partir d'emblée avec 12 ou 13 PRO, quitte comme le MSB en a la possibilité  de ramener de jeunes joueurs qui ont le niveau de couveuse avec DOUMBIA et MIENANDI. On sera bien content de les avoir en cas de blessure d'un joueur majeur.

En regardant la feuille de match d'hier, de Vichy contre Boulazac, je constate que G.Vizade à fait entrer 11 joueurs, avec un temps de jeu compris entre 10 et 25 minutes. On peut effectivement supposer que l'équipe de l'année prochaine sera de 11 joueurs, dont des jeunes. Mais attention de ne pas en griller certains en ne leur donnant que des miettes, car on peut en perdre (en confiance) en cours de saison.

Ne pas perdre de joueurs dans une saison est utopique. Même à Paris cette année je suppose qu'il y a des joueurs qui ont perdu du temps de jeu au cours de la saison. Il faut d'abord que le groupe fonctionne et que les joueurs soient utilisés sur leurs qualités .
Si on juge Yeguete et N'Doye sur leur unique talent offensif, leur niveau c'est la JALT pas le MSB.
Par principe je fais confiance au club et au futur entraîneur pour bâtir le groupe et le faire évoluer. D'ailleurs c'est pour moi le premier défaut qu'Elric Delord devra corriger : il n'arrive pas à faire progresser ses groupes tout au long de la saison. Vizade saura-t-il le faire ?
Suite au prochain épisode...

La bonne nouvelle dans tout cela c'est que les planètes s'alignent, on devra logiquement aller chercher 12 ou 13 contrats PRO, on a au minimum 2 jeunes qui ne vont pas coûter cher avec MIENANDI et DOUMBIA pour les contrats 12 et 12.

Donc un roster du type suivant est envisageable :

XX - YY - DOUMBIA
ZZ - DELAUNAY
AA - "PENDA" - MIENANDI
BB - CC
DD - EE

Même si sous contrats, je ne vois pas NARACE continuer (son souhait), YEGUETE et N'DOYE (souhait du club)

Par contre, 1er constat sur cette structure de roster, va falloir aller chercher du shoot.

11 ou 12 joueurs alors qu'on a pas été foutue d'avoir 10 pros cette saison avec 2 matchs par semaine et la coupe d'europe....Vous avez fumé ou quoi?

Autant en pro B tu peux diluer un peu plus les salaires avec une pléthore de jeunes joueurs qui ont soif de jouer a des salaires restreints autant en pro A je ne vois pas ca possible et transposable.....

Deja les jeunes talentueux capable d'avoir un reel impact en pro A semble plus faible/rare qu'en pro B, et donc aussi plus chers proportionnellement qu'en pro B....ca me parait tres compliqué de transposer en pro A sauf a avoir 3/4 jeunes joueurs d'excellent potentiel et si possible deja sous contrat (genre retour de prêt comme mienandi, doumbia) donc avec des salaires "mesurés/controlés"

Déjà démarrer avec 10 pros + Simonovic en 11 eme joueur avec un vrai role a jouer par un coach qui n'hesite pas a faire jouer les jeunes serait deja enorme.