Prépa 2021-2022

Bon j’avoue que les ressentis de certains présents en salle depuis le début des matchs de préparation me rassure pas forcément même si y’a plusieurs choses à prendre en compte (équipe pas au complètes, des joueurs tout juste arriver, système à mettre en place encore etc..) donc tirer des conclusions c’est compliqué même si faut les prendre en compte.

J’avoue qu’avec la phrase dite par Joshfan sur Kaza « Par contre il ne semblait pas en grande forme au niveau du genou.. » me rassure pas du tout malgré du fait que j’étais optimiste mais désormais je me pose la question sur la gestion de Kaza pourquoi avoir fait ça avec son genou douloureux  depuis l’année dernière ? Sachant qu’il y’avais des meneurs disponibles quand même (Briante Weber, retour de Brandon Taylor ? ;) etc..) mais c’est pareil le club ne l’aurait pas prolongé tout le monde aurait été déçu donc faut faire la part des choses.. (déjà que le club ne prolonge jamais des joueurs alors c’est pas cette année qu’on va s’en plaindre sachant qu’ils ont prolongé deux des trois meilleurs de l’année dernière )

J’ai l’impression que pas mal de personnes doutent de Tashawn Thomas ? Le garçon a l’habitude des coupes européennes, doté d’un fort potentiel, grosse expérience, s’est imposé partout où il est passé ? Vous aurez préféré un mec comme Nana Foulland par exemple ? Je ne suis pas d’accord sur le cas Tashawn Thomas.

Booker c’est pareil ? C’est un profil différent des joueurs que nous avons au poste 1 et 2, son poste principal tout le monde le sait ce n’est pas le poste de meneur mais le poste d’arrière il est bien dit qu’il est capable de dépanner à ce poste 1 donc forcément qu’il a quelques difficultés comme un Scott Bamforth d’ailleurs, et niveau défensif il est considéré comme un joueur très fort dans ce rôle donc je suis confiant sur lui.

La forte interrogation c’est surtout le cas Kaza Kajami Keane il faudrait peut-être penser à prendre un pigiste ou si la blessure persiste penser à recruter un meneur (ce qui n’est pas négligeable car à ce poste il y’en a toujours à gogos) non ? Je crains qu’on aille sans lui à Sofia ça craint cette qualification de BCL…

Bref de mon avis personnel après vos avis je pense qu’il faudrait penser à étudier la poste d’un éventuel meneur ce n’est que mon avis !

N’oublions pas que la semaine a été centrée sur un travail foncier intense, le coach l’a dit, au détriment des systèmes.
Sur cette base les 2 semaines à venir vont servir à mettre en place le jeu collectif.
C’est déjà bien d’avoir battu Cholet dans ces conditions, l’an dernier on avait perdu ce genre de match.

Par ailleurs n’oublions pas que 2 joueurs sont arrivés il y a 1 semaine et 1 il y a quelques jours.

Oui il y a du travail, mais ne voyons pas tout en noir tout de suite. Je pense que l’équipe va monter en puissance.

Effectivement le cas K3 est ce que je trouve le plus préoccupant. On risque de le payer à Sofia.

Le travail foncier, la mise en place d'un collectif...se sont des étapes nécessaires, et il faut du temps pour intégrer, digérer tout ça....processus normal j'ai envie de dire. On verra plus tard si des profils "ne collent" pas.

Non le "truc" vraiment inquiétant, c'est la gestion de Kaza. Je le redis, si il ne joue pas à Sofia....ça serait super décevant. Puis il y a "jouer en étant en pleine possessions de ses moyens" et "jouer en mode reprise". Bref, si on passe, on n'en tiendra pas rigueur (si Kaza est à 100% de ses moyens à la reprise du championnat), par contre si on se fait éliminer à Sofia en ayant une mène limitée à cause de l'absence de Kaza...là ça craint royalement. 
Bref, attendons de voir, mais ça ne respire pas la sérénité cette gestion de blessure...surtout que le MSB a su tailler dans le vif avec Peacock...."pas dispo le garçon ? La porte ! Au suivant, on a un ticket européen à décrocher mi septembre !" On risque d'avoir notre (unique) meneur titulaire non disponible pour cette échéance.... 2 salles 2 ambiances !

vito corleone a écrit:

Le travail foncier, la mise en place d'un collectif...se sont des étapes nécessaires, et il faut du temps pour intégrer, digérer tout ça....processus normal j'ai envie de dire. On verra plus tard si des profils "ne collent" pas.

Non le "truc" vraiment inquiétant, c'est la gestion de Kaza. Je le redis, si il ne joue pas à Sofia....ça serait super décevant. Puis il y a "jouer en étant en pleine possessions de ses moyens" et "jouer en mode reprise". Bref, si on passe, on n'en tiendra pas rigueur (si Kaza est à 100% de ses moyens à la reprise du championnat), par contre si on se fait éliminer à Sofia en ayant une mène limitée à cause de l'absence de Kaza...là ça craint royalement. 
Bref, attendons de voir, mais ça ne respire pas la sérénité cette gestion de blessure...surtout que le MSB a su tailler dans le vif avec Peacock...."pas dispo le garçon ? La porte ! Au suivant, on a un ticket européen à décrocher mi septembre !" On risque d'avoir notre (unique) meneur titulaire non disponible pour cette échéance.... 2 salles 2 ambiances !

A contrario de Zack, Kaza est au Mans lui..

Compliqué de jouer une qualif sans son meneur titulaire surtout quand tu n'as pas de vrai meneur remplaçant sur le banc mais uniquement des combos avec plus ou moins de capacités d'organisation du collectif.

A ce niveau c'est clairement booker qui doit etre le plus a meme de prendre le poste de meneur dans sa capacité a creer du jeu et avec un peu plus de vecu qu'un gauzin sur ce poste.....la clé c'est lui pour notre capacité a faire tourner l'equipe sans KKK.

Difficile de faire des conclusions surtout quand tu integre les joueurs a different niveaux de preparation, que tu fait le gros travail physique foncier sans travail sur les systemes collectifs.....et ca vaut aussi pour nos adversaires evidemment....

On en saura plus d'ici 2 semaines sur le potentiel de l'equipe et ses manques eventuelles.

Certainement que pour le moment gauzin sur le poste de meneur,c'est bien trop light pour mener efficacement une equipe du top 8 mais on le savait en prenant booker qui lui doit pouvoir prendre plus efficacement la mène pour soulager gauzin.

On n'est pas a l'abris d'une qualification européenne car mieux vaut prendre les equipes en debit de saison pas encore pretent, surtout qu'on est pas forcement favoris pour une qualification, aucun clubs n'as de certitudes a ce moment de la saison.

L'ideal serait de pouvoir s'appuyer a ce moment de la saison sur une defense solide car les collectifs offensifs sont rarement au point en debut de saison...

On pourrait effectivement recruter un meneur pigiste si triple k se retrouve trop diminué pour "driver" l'équipe à Sofia.
Mais ... n'est-ce pas déjà trop tard ? Le meneur est celui qui détient les clés du jeu, qui connaît et met en place les systèmes, recruter 10 jours avant un meneur ça me semble trop court, surtout quand on est censé avoir 3 joueurs aptes à assurer la mène et qu'on voit déjà un travail pour leur permettre un peu de repos avec Hugo défendant sur le meneur adverse.
La jeunesse a forcément des défauts, mais il faut savoir tirer parti de ses qualités.

Le pari du MSB, selon moi, c'est de jouer vite, très vite, avec une intense pression défensive et la recherche de contre-attaques. Pour ça il leur faut une grosse préparation physique qui ne peut évidemment pas porter ses fruits maintenant. En ce sens le remplacement de Peacock (pour lequel la capacité à courir me paraissait plus limite) par Cunningham est pour moi une bonne chose.
Il est évident que notre secteur intérieur va souffrir face à des golgoths, mais je dirais aussi que c'est voulu. On l'a vu l'an dernier avec Iggy, bourré de qualités mais "incompatible" avec le jeu préconisé par Elric. Et je pense qu'il ira encore plus loin cette année dans sa philosophie de haute pression défensive et de contre-attaque rapide car son effectif est construit pour cela.
Après c'est normal d'avoir des doutes puisque c'est une forme de pari philosophique sur l'avenir du jeu de basket, pari qui s'inspire de l'évolution NBA avec un jeu nettement moins stéréotypé autour des "big men" que de toutes manières nous n'avons pas les moyens d'attirer.
Et après qui vivra verra ...

Baba72 a écrit:

vito corleone a écrit:

Le travail foncier, la mise en place d'un collectif...se sont des étapes nécessaires, et il faut du temps pour intégrer, digérer tout ça....processus normal j'ai envie de dire. On verra plus tard si des profils "ne collent" pas.

Non le "truc" vraiment inquiétant, c'est la gestion de Kaza. Je le redis, si il ne joue pas à Sofia....ça serait super décevant. Puis il y a "jouer en étant en pleine possessions de ses moyens" et "jouer en mode reprise". Bref, si on passe, on n'en tiendra pas rigueur (si Kaza est à 100% de ses moyens à la reprise du championnat), par contre si on se fait éliminer à Sofia en ayant une mène limitée à cause de l'absence de Kaza...là ça craint royalement. 
Bref, attendons de voir, mais ça ne respire pas la sérénité cette gestion de blessure...surtout que le MSB a su tailler dans le vif avec Peacock...."pas dispo le garçon ? La porte ! Au suivant, on a un ticket européen à décrocher mi septembre !" On risque d'avoir notre (unique) meneur titulaire non disponible pour cette échéance.... 2 salles 2 ambiances !

A contrario de Zack, Kaza est au Mans lui..

Ho l'attachement à un club dans le monde pro...  ça arrive oui mais c'est rare, très rare. La partie sentimentale est bien souvent à sens unique. Zack à Bourg, il était également chez lui.... hop dehors.

Pour répondre à Bebel, la dernière fois qu'on a voulu s'orienter vers le tout défense et la course, on a vu le résultat avec l'équipe de Dounia, et encore on était armé physiquement en 5 avec Cliff Alexander.

On a ni pivot classique 2,06m/2,.08m style Nana FOULLAND ou MOCK ni petit pivot mastard genre ALEXANDER.

Si en plus, on se tire 3 balles dans le pied en sachant pertinemment que la montée de balle est primordiale et que notre meneur est inapte depuis 3 mois, bah j'ai pas de mots.

On sera encore la risée de l'Europe, ils vont vraiment croire qu'on se fout de leur G... E.

Et le coup de c'est trop tard, bah punaise ça fait 1 mois qu'ils savent que c'est bcp plus compliqué qu'escompté, un pigiste medical ça se trouve, même LIMOGES réussit à mettre à l'essai MATIC REBEC pour faire le nombre à l'entraînement !

Edit : Et pendant ce temps là à Vera Cruz, Vitto BROWN s'éclate avec Séville, 2eme marqueur de son équipe en amical hier avec 12 points.

https://twitter.com/RealBetisBasket/status/1434146886487785480?s=20

vito corleone a écrit:

Baba72 a écrit:

vito corleone a écrit:

Le travail foncier, la mise en place d'un collectif...se sont des étapes nécessaires, et il faut du temps pour intégrer, digérer tout ça....processus normal j'ai envie de dire. On verra plus tard si des profils "ne collent" pas.

Non le "truc" vraiment inquiétant, c'est la gestion de Kaza. Je le redis, si il ne joue pas à Sofia....ça serait super décevant. Puis il y a "jouer en étant en pleine possessions de ses moyens" et "jouer en mode reprise". Bref, si on passe, on n'en tiendra pas rigueur (si Kaza est à 100% de ses moyens à la reprise du championnat), par contre si on se fait éliminer à Sofia en ayant une mène limitée à cause de l'absence de Kaza...là ça craint royalement. 
Bref, attendons de voir, mais ça ne respire pas la sérénité cette gestion de blessure...surtout que le MSB a su tailler dans le vif avec Peacock...."pas dispo le garçon ? La porte ! Au suivant, on a un ticket européen à décrocher mi septembre !" On risque d'avoir notre (unique) meneur titulaire non disponible pour cette échéance.... 2 salles 2 ambiances !

A contrario de Zack, Kaza est au Mans lui..

Ho l'attachement à un club dans le monde pro...  ça arrive oui mais c'est rare, très rare. La partie sentimentale est bien souvent à sens unique. Zack à Bourg, il était également chez lui.... hop dehors.

Avec une dernière fin de saison plutôt spéciale avec ses absences à répétitions… Tu sais que ton joueur a des soucis perso, compliqué de le prolonger. Pas de sentiments dans le sport pro. Remercié pour les efforts fournis et c’est déjà très bien comme ça!

DOUM a écrit:

Pour répondre à Bebel, la dernière fois qu'on a voulu s'orienter vers le tout défense et la course, on a vu le résultat avec l'équipe de Dounia, et encore on était armé physiquement en 5 avec Cliff Alexander.

On a ni pivot classique 2,06m/2,.08m style Nana FOULLAND ou MOCK ni petit pivot mastard genre ALEXANDER.

Si en plus, on se tire 3 balles dans le pied en sachant pertinemment que la montée de balle est primordiale et que notre meneur est inapte depuis 3 mois, bah j'ai pas de mots.

On sera encore là risée de l'Europe, ils vont vraiment croire qu'on se fout de leur G... E.

Et le coup de c'est trop tard, bah punaise ça fait 1 mois qu'ils savent que c'est bcp plus compliqué qu'es compte, un pigiste medical ça se trouve, même LIMOGES réussit de mettre à l'essai MATIC REBEC pour faire le nombre à l'entraînement !

Le tout défense avec Elric !?  

La différence fondamentale c'est qu'à l'époque de Dounia nous avions 2 pivots qui étaient la preuve que des grands pouvaient être physiques mais nul en défense. Delord cherche la mobilité, la polyvalence et de l'activité plus que des "spécialistes" et du physique à tout prix, cf: le traumatisme de l'association Alexander/Batista. Dans ces conditions, il est plus facile d'avoir un plan B. A l'époque de Dounia, nous n'avions pas de poste 4 pouvant apporter de spacing par exemple aujourd'hui nous n'avons pas de tour de contrôle mais 4 intérieurs naviguant entre 2 postes. La quelle des deux situations est la plus handicapante avec le basket pratiqué actuellement ? Je pense que la démarche d'Elric est plus pragmatique quand on a pas des moyens à rallonge. On sait ce que coûte un pivot de grande taille ! Maintenant ça ne veut pas dire que ça va fonctionner mais faisons confiance au staff.

Concernant la comparaison entre Nana Foulland et TaShawn Thomas. Foulland apporte de la longeur c'est sûr mais tient il mieux sur ses cannes ? Je ne suis pas sur que TaShawn recule plus poste bas ?

Pour la gestion du cas Kaza je ne peux que te rejoindre Doum. L'absence d'un pigiste pour aborder le tour préliminaire pose question ? ça donne franchement l'impression que le club ne se donne pas tous les moyens de jouer la carte Coupe d'Europe à fond

Joshfan a écrit:

Baptiste:
On le sait déjà, mais il a vraiment un potentiel de fou. Je pense meilleur joueur du match ce soir.. Qu'est ce qu'il est long!!! Ca lui permet de récupérer rebonds et interceptions. Sa défense est un gros point fort, lui aussi sur des arrières ou ailiers. Son défaut est lui aussi ses erreurs de jeunesse un peu fou fus, tente des dribbles compliqués qui se transformes en bps. D'ailleurs 1 seule Bp me semble faible alors que 5 pour Thomas me semble bcp. Malgré sa jeunesse il peut voir doit exploser cette année.

Déjà merci pour le débrief  

J'ai eu le même sentiment mardi. J'ai nuancé mon propos en précisant après Bamforth... Mais dans le fond, je pense que Kenny est déjà le meilleur joueur de l'équipe. Il m'a semblé avoir passé un gros cap mental. Il m'a un peu agacé à trash talker Dally mais peut être qu'il joue tout simplement sans complexe. Ce n'est plus le 'ti jeune.

Rochestie est en vacances dans la belle famille ? Si oui, il ne veut pas un petit contrat d'un mois ? 

pas la tête ou pas le genou pour jouer au basket...le résultat est malheureusement le même : pas de joueur opérationnel à 100% sur le terrain pour une échéance importante qui pointe le bout de son nez dans même pas 2 semaines. 
En espérant que pour Kaza, on a une imagination trop débordante et qu'il sera présent à Sofia en pleine possession de ses moyens.

avec Kaza, il existait peut être la solution intermédiaire avec un pigiste pour un mois non ?

J'espère qu'il y aura communication du club sur le cas Kaza car la situation actuelle ne démontre pas une volonté forte de décrocher une place en BCL. Quand on connaît l'attachement de Scott à une complet européenne.. .

DOUM a écrit:

J'espère qu'il y aura communication du club sur le cas Kaza car la situation actuelle ne démontre pas une volonté forte de décrocher une place en BCL. Quand on connaît l'attachement de Scott à une complet européenne.. .

Si le MSB avait eu de l'ambition européenne je crois qu'on le saurait depuis le temps ...

Se qualifier pour les P-O a toujours été l'objectif revendiqué par le club, le résultat étant quasi automatiquement la qualification en coupe d'Europe qui était donc bien une conséquence et non une cause.

Si on veut que le MSB ait réellement des ambitions en coupe d'Europe c'est aux supporters et aux sponsors de porter la revendication auprès du club de jouer plus sérieusement les coupes d'Europe pour lesquelles on se qualifie.

Ce que j'avais pris comme une sorte d'arrogance lors de la conf de presse en annonçant qu'on jouait le maintien, ils voyaient peut être juste finalement.

Tirer des conclusions sur 2 matchs de prepa ca me parait osé et même si c est laborieux ils n ont pas perdu. Oui il y a travail, mais c est fait pour ça. Après la BCL la motivation ne sera pas la même. Etre champion des matchs amicaux ca sert a rien. Concernant Kaza seule la presse dit qu'il ne sera pas a Sofia, pas le club

Au moins, si un pigiste médical arrivait, on n'aurait rien à reprocher au staff même en cas d'élimination, la, l'absence de communication ne plaide pas en faveur du plébiscite.

vito corleone a écrit:

avec Kaza, il existait peut être la solution intermédiaire avec un pigiste pour un mois non ?

+1 il ne s'agit de remettre en cause le choix de Kaza. Compte tenu de ses qualités sportives humaines et de sa complémentarité avec Scott, c'est une super décision que de le prolonger. Les deux c'est un peu Batman et Robin. Maintenant si sa blessure est délicate il est important de ne pas précipiter son retour sans compromettre les objectifs de résultats. Donc l'alternative du pigiste ne semble pas idiote. Surtout si celui-ci était Taylor qui a déjà bossé avec une bonne partie des joueurs en place. Ils ont sans doute quelques automatismes. Après  c'est un peu dans la culture du club de faire avec les présents, une façon cimenter l'équipe. Les autres années les joueurs allaient crapahuter avec le RIMA pour travailler le team building. Cette saison ils mettront le nez dans la boue à Sofia.ps: en aparté j'ai trouvé assez impressionnant de voir Elric entouré de 3 assistants plus la kiné l'intendant... Pour avoir connu les soirées d'Euroleague avec le duo Collet et Tavano et en face des staffs avec plus de membres que nous avions de joueurs Le club progresse...

Ben j ai lu je ne sais ou dixit Loriot que Kaza est en phase de reprise donc si c est vraiment le cas ben un pigiste c' est surement non

ça semble compliqué le match vs Cholet de ce dimanche.... nous étions à -16 dans la première mi-temps ?

43 à 57 à la mi temps, vraiment pressé d'avoir les debriefs, de plus en plus inquiet. Prendre 57 pions à la mi temps contre CHOLET pour une équipe defensive !

DOUM a écrit:

43 à 57 à la mi temps, vraiment pressé d'avoir les debriefs, de plus en plus inquiet. Prendre 57 pions à la mi temps contre CHOLET pour une équipe defensive !

DOUM arrête d’être pessimiste à chaque fois ! Les mecs ont une semaine d’entraînement intense dans les jambes j’aimerais bien t’y voir après une semaine comme ça quand les joueurs sont réunis tous ensemble depuis peu , les mecs étaient déjà cramés hier faut arrêter de voir le négatif à chaque fois c’est un match de préparation hein calme toi faut arrêter un peu !

Il ne faut pas déjà tirer l’alarme calm down !