Sujet: Ranking LNB 2020-2021 Jeu 17 Déc 2020 - 22:26
Sujet qui n'a pas été très détaillé jusque là mais qui peut devenir important si la saison ne peut pas aller au bout.
La LNB a mis en place un calcul de ranking pour gérer les affaires dans le cas où la saison ne peut pas aller à son terme.
Il y a 2 calculs différents : un dans le cas où moins de 50% des journées de Jeep Elite et Pro B sont jouées (dans ce cas la saison en cours est oubliée et on remonte jusque 2016-2017), et un dans le cas où au moins 50% des journées sont jouées (où on remonte jusque 2017-2018).
Sachant qu'à l'heure actuelle aucune journée n'a été jouée complètement que ce soit en Jeep Elite ou en Pro B...
Je précise que les calculs sont très complexes (pondération des saisons, calculs scientifiques pour donner des points extra-sportifs, quelques interprétations possibles dans le règlement où j'ai peut-être mal compris ce qu'il voulait dire...) donc des petites erreurs sont possibles.
Cas où au moins 50% des journées sont complètes : Dans ce cas le ranking est utilisé pour décerner les titres de champions de Jeep Elite et de Pro B, pour gérer les montées-descentes entre Jeep et Pro B et pour gérer les éventuels repêchages de clubs.
Au coup d'envoi de la saison le classement est le suivant :
1
ASVEL
46,92
2
Monaco
46,69
3
Dijon
41,59
4
Strasbourg
38,32
5
MSB
37,60
6
Nanterre
37,20
7
Limoges
34,88
8
Bourg
33,32
9
Pau-Lacq-Orthez
32,20
10
Boulogne-Levallois
31,40
11
Cholet
26,44
12
Boulazac
25,96
13
Chalon
25,94
14
Gravelines-Dunkerque
24,55
15
Châlons-Reims
24,25
16
Orléans
23,34
17
Roanne
22,77
18
Le Portel
18,16
Et pour gagner des points sur la saison : - chaque victoire en saison régulière rapporte 0.60 points - si la coupe de France va au bout, 1.80 points pour le vainqueur, 1.20 points pour le finaliste, 0.30 points pour les demi-finalistes - il y a un petit nombre de points distribuées en fonction des labels LNB décernés aux clubs en 2019-2020. Le calcul est très complexe, ça doit jouer au final sur quelques dixièmes de points, sachant que les clubs Or (Chalon et Strasbourg) sont un peu avantagés, devant les clubs Argent (Bourg, Cholet, MSB, Limoges, Nanterre, Pau-Lacq-Orthez, Orléans, Boulazac, ASVEL) et les clubs Bronze (Châlons-Reims, Dijon, Gravelines-Dunkerque, Boulogne-Levallois, Roanne, Monaco). Le Portel n'a pas de label donc est le seul club qui ne peut rien gratter (et ça pourrait les condamner à la relégation...) La Leaders Cup aurait donné des points, mais annulée...
Si ce cas de figure se produit on voit que le titre serait décerné soit à l'ASVEL soit à Monaco, et ce pourrait tout simplement être l'équipe qui a le plus de victoires qui serait titrée même si elle n'est pas en tête du classement au moment de l'arrêt.
En comptant les matches qui ont été joués à ce jour on obtient ce classement :
1
Monaco
48,38
2
ASVEL
48,37
3
Dijon
43,28
4
Strasbourg
39,54
5
MSB
38,45
6
Nanterre
38,35
7
Limoges
36,03
8
Bourg
34,77
9
Boulogne-Levallois
33,39
10
Pau-Lacq-Orthez
33,35
11
Cholet
27,29
12
Chalon
26,86
13
Boulazac
26,21
14
Gravelines-Dunkerque
25,04
15
Châlons-Reims
24,74
16
Orléans
24,49
17
Roanne
23,56
18
Le Portel
19,06
Et pour la Pro B (en Pro B chaque victoire de saison régulière rapporte 0.30 points, et seuls Blois, Antibes, Rouen et Nancy sont labellisés mais tous au même niveau donc pas de delta possible entre eux sur ce point) :
1
Blois
19,51
2
Antibes
17,63
3
Rouen
16,32
4
Nancy
16,19
5
Fos
14,79
6
Saint Chamond
13,61
7
Lille
11,87
8
Vichy-Clermont
11,62
9
Nantes
10,92
10
Quimper
10,38
11
Paris
10,35
12
Denain
10,20
13
Evreux
8,62
14
Aix-Maurienne
7,80
15
Gries-Oberhoffen
7,33
16
Poitiers
6,88
17
Souffelweyersheim
3,24
18
Saint Quentin
2,19
Cas où moins de 50% des journées sont complètes : Dans ce cas il n'y a pas de champion ni de montées-descentes entre Jeep Elite et Pro B. Le ranking ne sert qu'à compléter les divisions (exemple un club de Jeep qui coule, ou une fusion entre clubs). Donc seul le ranking des clubs de Pro B sert à quelque chose, et le classement est déjà connu car dans ce cas de figure la saison 2020-2021 ne serait pas utilisée dans le décompte. Et si je ne me suis pas trompé dans les calculs, le truc drôle c'est que ce n'est pas Blois qui serait en tête de ce classement...
Merci Amara pour ces informations. Dis-moi as-tu fait maths sup durant tes études, bosses-tu à l'Insee ou adores-tu les statistiques en simple amateur ? Parce que, quand même, ce sont des calculs à donner la migraine...
C'est franchement un truc de fou... Si l'envie vous en prend : https://s.lnb.fr/file/202008/reglements-lnb-2020-21.pdf A partir de la page 163. Donner des points sur des perfs, pondérer, ça va encore... mais quand il faut compter ce qu'ils appellent les points extra-sportifs c'est... chaud.
Pour rigoler...
Citation :
Les points extra-sportifs correspondent à 10% des points sportifs cumulés acquis par les clubs labellisés sur la saison N-1. Le nombre maximal du total de points extra-sportifs est donc de 123 points pour une saison complète. ((1110*0,1)/0,9). Ainsi, les points extra-sportifs sont calculés tels que ci-après : Rs = Points acquis par les résultats sportifs des clubs labellisés Points extra-sportif = (Rs N-3*0,2 + Rs N-2 *0,23 +Rs N-1*0,27 + Rs N*0,3 ) * 0,1 /0,9 Il s’agit ensuite de calculer la valeur d’une part extra-sportive en divisant le total de points extra-sportifs par le nombre total de parts. Comme suit : Nombre de parts : 5*x + 4*x + 3*x + 1*xX = nombre de clubs par catégorie de Label Valeur Part = Total Points extra-sportif / Nombre de parts On obtient enfin le nombre de points par club labellisé : Pour un label « or » : 5 * valeur de la part Pour un label « argent » : 4 * valeur de la part Pour un label « bronze » : 3 * valeur de la part Pour un label « promotion » : 1 * valeur de la part
Petite mise à jour ranking à l'occasion de la trêve internationale... Sachant que pour le moment seulement 5 journées sont complètes et que ce ranking ne serait utilisé que si 17 journées minimum seraient jouées, mais qu'on commence à entendre que le rythme du championnat pourrait s'accélérer grandement à compter de mars. Et pour rappel c'est ma compréhension du calcul mais qu'il y a toujours beaucoup d'interprétations possible... ça donne une bonne idée quand même.
Un grand merci pour ce calcul de fou furieux qui n'a sans doute pas même été fait par la LNB...
+1 !!! Entre Amara une pointure en matière de chiffres et d'histoire du club... et le plus littéraire The Dunk avec ses excellents comptes rendus sur les rencontres à dom (quand celles-ci sont ouvertes au public), il faut avouer comme nous sommes gâtés.
dub, Msbgrace, stef2x72 et Aghahowa aiment ce message
Amara Administrateur du forum
Sujet: Re: Ranking LNB 2020-2021 Jeu 18 Mar 2021 - 21:02
Allez comme ce n'était pas assez complexe, une petite couche a été rajoutée discrètement en décembre visiblement https://www.lavoixdunord.fr/961541/article/2021-03-17/basket-le-ranking-modifie-ce-que-ca-va-changer-pour-le-portel-et-le-bcm
C'est très subtil et pas très clair (comme malheureusement souvent dans les règlements LNB) car ça doit correspondre à la fin de cette phrase :
LNB a écrit:
Conformément à la résolution 8 de l’AG du 27 mai 2020, l’Assemblée Générale reconnaitqu’il estprioritaire de terminer la saison régulière et qu’en cas d’impossibilité d’y parvenir, il sera fait application du ranking pour déterminer l’attribution des titres de Champion de France ainsi que les promotions/relégations dans chaque division pour les situations où le classement sportif ne permettrait pas mathématiquement de les définir.
_________________
Yogg-Sototh Journaliste du Forum
Sujet: Re: Ranking LNB 2020-2021 Jeu 18 Mar 2021 - 21:19
Amara a écrit:
Allez comme ce n'était pas assez complexe, une petite couche a été rajoutée discrètement en décembre visiblement https://www.lavoixdunord.fr/961541/article/2021-03-17/basket-le-ranking-modifie-ce-que-ca-va-changer-pour-le-portel-et-le-bcm
C'est très subtil et pas très clair (comme malheureusement souvent dans les règlements LNB) car ça doit correspondre à la fin de cette phrase :
LNB a écrit:
Conformément à la résolution 8 de l’AG du 27 mai 2020, l’Assemblée Générale reconnait qu’il est prioritaire de terminer la saison régulière et qu’en cas d’impossibilité d’y parvenir, il sera fait application du ranking pour déterminer l’attribution des titres de Champion de France ainsi que les promotions/relégations dans chaque division pour les situations où le classement sportif ne permettrait pas mathématiquement de les définir.
Si je comprends bien, ce texte signifie qu'il serait fait usage du ranking uniquement pour arbitrer des situations qui ne seraient pas définitivement établies.
Exemple : Le premier à un bilan de 25v-6d, le deuxième à un bilan de 20v-10d. Il restait donc 3 matchs à disputer pour le premier et 4 pour le deuxième (puisqu'il y a 34 journées de prévues). Le premier ne peut plus être rejoint donc ce classement est "mathématiquement" défini. Le premier est déclaré Champion de France sans recourir au ranking.
Dernière édition par Yogg-Sototh le Jeu 18 Mar 2021 - 21:46, édité 1 fois
Amara Administrateur du forum
Sujet: Re: Ranking LNB 2020-2021 Jeu 18 Mar 2021 - 21:40
C'est également ce que je comprends oui. Ca peut éviter des situations bien moisies en fin de saison où une équipe relégable en saison régulière pourrait avoir tout intérêt à ne faire aucun effort pour jouer ses éventuelles matches restants si elle devait être sauvé via le ranking.
Petite mise à jour du ranking à fin mars, avec toujours toutes les précautions d'usage mentionnées plus haut :
Jeep Elite :
1
Monaco
53,77
2
ASVEL
52,95
3
Dijon
49,87
4
Strasbourg
45,11
5
MSB
42,43
6
Nanterre
40,83
7
Bourg
39,95
8
Limoges
39,71
9
Boulogne-Levallois
37,88
10
Pau-Lacq-Orthez
35,23
11
Chalon
30,33
12
Cholet
30,07
13
Gravelines-Dunkerque
29,23
14
Orléans
28,17
15
Boulazac
27,79
16
Châlons-Reims
27,73
17
Roanne
26,85
18
Le Portel
21,76
Pro B :
1
Blois
21,19
2
Nancy
19,37
3
Antibes
18,71
4
Rouen
17,70
5
Fos
16,89
6
Saint Chamond
14,21
7
Vichy-Clermont
13,42
8
Quimper
13,08
9
Lille
13,07
10
Paris
12,45
11
Nantes
12,42
12
Denain
12,00
13
Evreux
10,72
14
Aix-Maurienne
8,40
15
Gries-Oberhoffen
7,93
16
Poitiers
7,78
17
Saint Quentin
4,89
18
Souffelweyersheim
4,74
7 journées complètes jouées en Jeep.
Petit enjeu sur avril avec la coupe de France : les perdants des demi-finales glaneront chacun 0.30 points, le finaliste 1.20 et le vainqueur 1.80. Important notamment pour l'ASVEL qui pourrait reprendre la tête à cette occasion.
Chaque victoire en Jeep rapportant 0.60 points, le MSB est bien calé à la 5ème place avec environ 4 victoires de retard sur Strasbourg et 2 d'avance sur Nanterre.
8 journées sont complètes (J01, J02, J03, J04, J05, J06, J25, J27). Avec le calendrier prévu les prochaines journées complètes seraient la J31 le 20/04, J26 le 23/04, J34 le 05/05, J30 le 09/05.
J'ai déjà intégré les points de finaliste de l'ASVEL et Dijon pour la Coupe, le vainqueur gagnera 0,60 pts en plus soit les points d'une victoire en Jeep Elite.
Le MSB a maintenant l'équivalent de 3 victoires de retard sur Strasbourg, et c'est maintenant Bourg qui est derrière avec l'équivalent de 6 victoires de retard.
Super serré pour la 17ème place potentiellement relégable avec 4 clubs qui se tiennent en l'espace d'une victoire !
1
Monaco
55,65
2
ASVEL
54,26
3
Dijon
52,35
4
Strasbourg
45,85
5
MSB
44,34
6
Bourg (+1)
41,26
7
Nanterre (-1)
40,94
8
Limoges
40,72
9
Boulogne-Levallois
39,16
10
Pau-Lacq-Orthez
36,54
11
Chalon
31,07
12
Cholet
30,78
13
Gravelines-Dunkerque
29,91
14
Orléans
28,58
15
Boulazac
28,50
16
Châlons-Reims
28,41
17
Roanne
28,13
18
Le Portel
22,36
Pro B :
1
Blois
22,17
2
Nancy
19,75
3
Antibes
18,79
4
Rouen
18,38
5
Fos
17,49
6
Lille
14,27
7
Saint Chamond
14,21
8
Vichy-Clermont
13,72
9
Quimper
13,38
10
Paris
13,05
11
Denain
12,60
12
Nantes
12,42
13
Evreux
11,32
14
Gries-Oberhoffen
9,13
15
Aix-Maurienne
8,70
16
Poitiers
7,78
17
Saint Quentin
5,79
18
Souffelweyersheim
5,64
_________________
Amara Administrateur du forum
Sujet: Re: Ranking LNB 2020-2021 Dim 2 Mai 2021 - 13:38
Mise à jour après les matches d'hier soir. Monaco étant occupé par la finale d'Eurocup, l'ASVEL en profite pour revenir à 1 victoire d'écart.
Le MSB est toujours 5ème mais avec maintenant 5 victoires de retard sur Strasbourg 4ème, et 6 victoires d'avance sur Bourg 6ème. Place bien calée donc.
10 journées sont maintenant complètes. Avec le calendrier prévu les prochaines journées complètes seraient les J09 et J30 le 09/05, la J10 le 12/05, les J08, J11 et J23 le 15/05, les J12 et J28 le 17/05. Si tout va bien donc le 17/05 on pourrait être certains que cette saison 2020-2021 ne serait pas blanche.
Jeep Elite :
1
Monaco
56,96
2
ASVEL
56,81
3
Dijon
54,26
4
Strasbourg
49,03
5
MSB
46,29
6
Bourg
43,21
7
Nanterre
42,89
8
Limoges
42,07
9
Boulogne-Levallois
41,67
10
Pau-Lacq-Orthez
37,29
11
Cholet (+1)
32,13
12
Chalon (-1)
31,85
13
Orléans (+1)
30,53
14
Gravelines-Dunkerque (-1)
30,02
15
Châlons-Reims (+1)
29,12
16
Roanne (+1)
28,84
17
Boulazac (-2)
28,65
18
Le Portel
23,56
Pro B :
1
Blois
23,18
2
Nancy
20,16
3
Antibes
19,50
4
Rouen
19,39
5
Fos
18,69
6
Lille
14,87
7
Quimper (+2)
14,58
8
Saint Chamond (-1)
14,51
9
Vichy-Clermont (-1)
14,02
10
Paris
13,95
11
Denain
13,50
12
Nantes
13,32
13
Evreux
12,22
14
Gries-Oberhoffen
9,73
15
Aix-Maurienne
9,30
16
Poitiers
8,08
17
Saint Quentin
6,39
18
Souffelweyersheim
6,24
_________________
Amara Administrateur du forum
Sujet: Re: Ranking LNB 2020-2021 Dim 16 Mai 2021 - 9:31
Mise à jour de mi-mai.
16 journées sont maintenant complètes, la 17ème étant pour demain soir, la saison ne sera donc officiellement pas blanche à cette occasion. On voit que ça fait un bail qu'il n'y a pas eu de report Covid en Jeep donc la probabilité d'utiliser le ranking s'éloigne (mais on est jamais à l'abri d'un cluster dans un club qui foutrait tout en l'air).
La situation va être la suivante : - soit tous les matches de la saison régulière sont joués au plus tard le 20 juin, et il y a un Final 8 (normalement du 25 au 27 juin) - soit tous les matches de la saison régulière n'ont pas lieu au plus tard le 20 juin et le ranking est utilisé pour classer les équipes quand les places ne sont pas mathématiquement figées
A noter que dans le dernier mag Basket TP balance que l'ASVEL a vachement d'avance au ranking, alors que je n'en suis pas aussi sûr que cela car d'après mes calculs au moment de l'interview c'était plus que serré avec Monaco (cf mes posts précédents). Par contre Monaco, après ses 2 défaites et le mode turbo de l'ASVEL désormais, a maintenant 4 victoires de retard et seulement 2 matches à jouer en plus que l'ASVEL. Autrement dit, l'ASVEL a clairement remis la main sur le ranking alors que jusque là Monaco tenait bien la corde.
1
ASVEL (+1)
59,91
2
Monaco (-1)
57,63
3
Dijon
55,53
4
Strasbourg
49,16
5
MSB
46,99
6
Bourg
44,51
7
Nanterre
44,19
8
Limoges
43,37
9
Boulogne-Levallois
40,66
10
Pau-Lacq-Orthez
38,59
11
Cholet
32,83
12
Orléans (+1)
32,43
13
Chalon (-1)
31,98
14
Gravelines-Dunkerque
30,69
15
Châlons-Reims
30,39
16
Boulazac (+1)
29,35
17
Roanne (-1)
28,91
18
Le Portel
24,76
Pro B :
1
Blois
23,85
2
Nancy
21,13
3
Antibes
19,87
4
Fos (+1)
19,59
5
Rouen (-1)
19,46
6
Lille
15,77
7
Vichy-Clermont (+2)
15,22
8
Quimper (-1)
15,18
9
Paris (+1)
14,55
10
Saint Chamond (-2)
14,51
11
Nantes (+1)
13,92
12
Denain (-1)
13,80
13
Evreux
12,52
14
Gries-Oberhoffen
10,93
15
Aix-Maurienne
9,90
16
Poitiers
8,38
17
Saint Quentin
6,99
18
Souffelweyersheim
6,84
_________________
Amara Administrateur du forum
Sujet: Re: Ranking LNB 2020-2021 Sam 26 Juin 2021 - 18:16
Le ranking final de cette saison, pour info car ne devrait pas servir (juste pour sauver Antibes normalement en Pro B du fait de la fusion annoncée entre Souffel et Gries).