Sujet: Re: #39 Kenny BAPTISTE Sam 28 Jan 2023 - 14:11
Merci pour le partage STH.
Il est évident que derrière les Bouquet, Lapornik, Gélabale et Gaudoux, Kenny va devoir les gratter ses minutes. Il ne lui suffit pas descendre d'une division pour être assuré d'un gros temps de jeu. D'autant plus à l'Elan, un club aux objectifs sportifs très élevés. Espérons pour lui que ce soit le bon spot pour combiner rigueur et plaisir. En tout cas hier il avait l'air pleinement impliqué, content pour lui si la roue tourne.
Pour rebondir sur l'aparté de Doum sur Guillaume Vizade. C'est un coach qui revendique son côté formateur et en même temps compte tenu de la masse salariale dont il dispose à Vichy, il n'a pas trop le choix non plus. Cela dit, un formidable travail de formation, couplé à une génération talentueuse, les planètes s'alignent et les résultats sont au delà de toute attente, oui chapeau tu peux le dire. Maintenant en Pro B, les vents peuvent très vites changer de directions. On l'a bien vu avec l'excellent Jean-Luc Tissot (lui aussi un formateur dans l'âme) et St Chamond qui ont marché sur l'eau les 3/4 de la saison régulière 2021/2022 avant de se prendre les pieds dans le tapis. Cette année, les malheureux sont dans la charrette. Les coachs comme les joueurs, il faut faire attention à ne pas les monter trop haut trop vite (ni les condamnés d'ailleurs). Guillaume Vizade fait un super job et de manière singulière en plus, tu as raison de le souligner. Mais à ce stade, bien qu'il ait plusieurs casquettes (EDF), c'est le coach d'un seul club. Des exemples de très bons coachs avec la fibre formatrice dans l'antichambre il y en a plein. Je pense à Foirest, Alex Ménard, Julien Mahé... Cette saison ça sourit pour Vizade qu'il en profite parce que l'année prochaine les compteurs seront remis à zéro... Et si d'aventure il ne devait pas confirmer tout le monde ou presque aura oublié.
Ps: quand je vois un Pluvy et son basket champagne qui s'est planté en Pro A. Aujourd'hui, il exerce en milieu de tableau de N1. Il y a un processus à respecter. On l'a bien vu avec Dounia qu'on a envoyé au casse pipe.
Ce week-end Chalon sur Saône se déplaçait à Orléans. Kenny y a réalisé une performance référence (22 d'évaluation), 12pts (6/6 aux tirs) 6 rbds plus 1 contre très autoritaire sur Junior Mbida. A noter qu'il a tenu la raquette tout le quatrième quart avec Lionel Gaudoux. Bravo à lui !!!
Edit: désolé pour la coquille, c'est 22 minutes de temps de jeu pour 15 d'évaluation ça n'empêche que sa prestation est encourageante.
vito corleone, Yogg-Sototh, Aghahowa, DEE_S et ballin_72 aiment ce message
Il a performé aujourd'hui : 18 pts 25 d'eval Kenny est un diamant.
Ça fait plaisir
jjb Joueur pro sur le banc
Sujet: Re: #39 Kenny BAPTISTE Sam 6 Mai 2023 - 21:47
Kenny MVP à Boulazac !
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Yogg-Sototh Journaliste du Forum
Sujet: Re: #39 Kenny BAPTISTE Sam 6 Mai 2023 - 22:34
jjb a écrit:
Kenny MVP à Boulazac !
Cela fait 3 matchs de suite dans lesquels il cartonne Aurait-il enfin trouvé la prise où mettre ses doigts ?
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53jcg Au hall of fame
Sujet: Re: #39 Kenny BAPTISTE Dim 7 Mai 2023 - 9:40
Yogg-Sototh a écrit:
jjb a écrit:
Kenny MVP à Boulazac !
Cela fait 3 matchs de suite dans lesquels il cartonne Aurait-il enfin trouvé la prise où mettre ses doigts ?
Depuis l'arrêt de Mike Gelabale, il bénéficie d'un boulevard. D'autant que l'Elan a choisi un meneur comme pigiste médicale. Il a sans doute moins de pression aussi. Bravo à lui, il saisit sa chance mais avec Kenny, il ne faut jurer de rien
Yogg-Sototh Journaliste du Forum
Sujet: Re: #39 Kenny BAPTISTE Dim 7 Mai 2023 - 9:49
53jcg a écrit:
Yogg-Sototh a écrit:
jjb a écrit:
Kenny MVP à Boulazac !
Cela fait 3 matchs de suite dans lesquels il cartonne Aurait-il enfin trouvé la prise où mettre ses doigts ?
Depuis l'arrêt de Mike Gelabale, il bénéficie d'un boulevard. D'autant que l'Elan a choisi un meneur comme pigiste médicale. Il a sans doute moins de pression aussi. Bravo à lui, il saisit sa chance mais avec Kenny, il ne faut jurer de rien
Avec la blessure de Terry il avait eu un boulevard aussi...
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stef2x72 Clutch player
Sujet: Re: #39 Kenny BAPTISTE Dim 7 Mai 2023 - 10:05
J'ai l'impression qu'il marche au mental donc s'il ne s'entend pas avec le coach et s'il n'est pas en réussite c'est mort. Chez nous, il n'était pas en réussite et ne semblait pas bien s'entendre avec Elric. Ça n'a pas du l'aider
vito corleone Nostradamus
Sujet: Re: #39 Kenny BAPTISTE Dim 7 Mai 2023 - 11:33
Ha, Elric de nouveau responsable ? En espérant que Kenny a eu le déclic mental, car physiquement, il a tout pour être un bon joueur.
_bball8._ 5 majeur
Sujet: Re: #39 Kenny BAPTISTE Dim 7 Mai 2023 - 12:17
jjb a écrit:
Kenny MVP à Boulazac !
Le fait que MIKE GELABALE soit arrêté a cause d’une triste nouvelle le concernant, nous avons l’impression que KENNY BAPTISTE a su saisir sa chance après que Vucevic a décidé de lui donner + de temps de jeu, alors a-t-il eu enfin le déclic ? Ne jamais dire oui trop vite avec KENNY mais il est néanmoins sur la bonne voie… Pour autant il est sans doute dans un environnement qu’il aime, dans une équipe où il possède sans doute + de responsabilité et de libertés, chose qu’il n’avait pas forcément chez nous faut-il donc le faire revenir la saison prochaine en lui laissant une dernière chance ?
stef2x72 Clutch player
Sujet: Re: #39 Kenny BAPTISTE Dim 7 Mai 2023 - 13:27
vito corleone a écrit:
Ha, Elric de nouveau responsable ? En espérant que Kenny a eu le déclic mental, car physiquement, il a tout pour être un bon joueur.
Euh, en quoi j'ai fait porter la responsabilité sur Elric ? j'écris "Chez nous, il n'était pas en réussite et ne semblait pas bien s'entendre avec Elric. Ça n'a pas du l'aider". Je ne cite aucun responsable à cette brouille à ce que je lis mais je dois me tromper puisque tu le lis. Je te rappelle aussi que j'ai été le premier à prendre la défense d'Elric lorsque l'un des forumers l'a décrété bon à virer et le plus nul depuis bien longtemps chez nous donc je ne suis pas adepte du Delord bashing puisque j'aime beaucoup son comportement sur le banc et ses systèmes offensifs. Après, oui, je le critique parfois lorsque je considère qu'il a fait une boulette (tu peux aller voir le post sur le match contre l'ASVEL pour ça), je trouve que notre jeu offensif tourne beaucoup (trop ?) autour de Matt ce qui m'inquiète un peu pour le reste de la saison.
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53jcg Au hall of fame
Sujet: Re: #39 Kenny BAPTISTE Dim 7 Mai 2023 - 17:18
Yogg-Sototh a écrit:
53jcg a écrit:
Yogg-Sototh a écrit:
jjb a écrit:
Kenny MVP à Boulazac !
Cela fait 3 matchs de suite dans lesquels il cartonne Aurait-il enfin trouvé la prise où mettre ses doigts ?
Depuis l'arrêt de Mike Gelabale, il bénéficie d'un boulevard. D'autant que l'Elan a choisi un meneur comme pigiste médicale. Il a sans doute moins de pression aussi. Bravo à lui, il saisit sa chance mais avec Kenny, il ne faut jurer de rien
Avec la blessure de Terry il avait eu un boulevard aussi...
C'est bien pour ça que je ne cris pas victoire. Cela dit l'absence de Terry était temporaire, Mike, lui ne reviendra pas cette saison et l'option du meneur US est un signe de confiance fort (et un paris couillu du staff Bourguignon tant ce prêt s'apparentait à un flop jusqu'à présent).
bebel327 MVP
Sujet: Re: #39 Kenny BAPTISTE Dim 7 Mai 2023 - 18:31
Peut-être que Kenny fait partie de ceux que la concurrence paralyse et qui n'est à l'aise qu'en n'ayant personne "dans les pattes".
Si j'ai bien compris la conférence de presse, c'est officiel, Kenny ne portera pas les couleurs du MSB la saison prochaine. Le club et le joueur se sont mis d'accord pour libérer Kenny de sa dernière année de contrat chez nous (rupture).
Encore un désespoir chez nos Espoirs. Aussi bien sur le terrain, que financièrement (probablement), Kenny n'a rien rapporté au MSB. Retour sur investissement, zéro.
Matthieu Gauzin a également vite quitté le navire du MSB, et son expérience chez les pro n'a pas laissé un grand souvenir également. Il me semble que là aussi, financièrement, le club, n'a rien touché ?
Attendons de voir comment va évoluer le cas d'Hugo Mienandi maintenant.
Nous parlons ici de 3 jeunes, avec un certain potentiel, formés au Mans, et l'équipe fanion n'en tire pas les marrons du feu. Pourtant on investit du temps, de l'argent avec notre centre de formation, et ces trajectoires me déçoivent.
La formation pouvait être un modèle de développement intéressant : ça donne de l'identité au club, ça permet d'avoir des JFL à moindre coût, et voire nous rapporter de l'argent si on arrive à les "vendre", attirer des pépites en Sarthe...
Limite dénicher des jeunes en proB semble être un modèle plus efficace pour le club (stratégie qui me plaît également).
53jcg, JNRTuffe, Yogg-Sototh et Eiffel72 aiment ce message
A l'image aussi de Cholet, les jeunes formés apportent rarement au club fanion hormis gros gros prospects un peu hors normes (on va dire tout les 10/15 ans).
Sachant que contrairement a quelques années auparavant les jeunes veulent tout tou de suite et vise essentiellement la nba et les dollars qui vont avec avant meme d'avoir performer.....Comme en plus la nba cherche de plus en plus de "potentiels " et non pas des joueurs formés et abouties....
Si j'ai bien compris la conférence de presse, c'est officiel, Kenny ne portera pas les couleurs du MSB la saison prochaine. Le club et le joueur se sont mis d'accord pour libérer Kenny de sa dernière année de contrat chez nous (rupture).
Encore un désespoir chez nos Espoirs. Aussi bien sur le terrain, que financièrement (probablement), Kenny n'a rien rapporté au MSB. Retour sur investissement, zéro.
Matthieu Gauzin a également vite quitté le navire du MSB, et son expérience chez les pro n'a pas laissé un grand souvenir également. Il me semble que là aussi, financièrement, le club, n'a rien touché ?
Attendons de voir comment va évoluer le cas d'Hugo Mienandi maintenant.
Nous parlons ici de 3 jeunes, avec un certain potentiel, formés au Mans, et l'équipe fanion n'en tire pas les marrons du feu. Pourtant on investit du temps, de l'argent avec notre centre de formation, et ces trajectoires me déçoivent.
La formation pouvait être un modèle de développement intéressant : ça donne de l'identité au club, ça permet d'avoir des JFL à moindre coût, et voire nous rapporter de l'argent si on arrive à les "vendre", attirer des pépites en Sarthe...
Limite dénicher des jeunes en proB semble être un modèle plus efficace pour le club (stratégie qui me plaît également).
Tu as bien compris
Le club mise beaucoup sur la formation des jeunes... mais c'est un investissement très incertain.
Tu ne tombes pas tous les matins sur un Batum... même un Bokolo, un Koffi ou un Amagou cela reste rare
On a quand-même eu Youss Fall qui a bien contribué à gagner un titre... comme quoi il y a aussi un parfois un retour sur investissement...
Sur les jeunes, sans vouloir stigmatiser et généraliser, tu as aussi un syndrome actuellement : je veux tout, tout de suite... et sans trop bosser si possible
Croire que le talent suffit est assez fréquent dans la génération actuelle. Tous les formateurs relèvent cette tendance... cela fait qu'il faut bien souvent que le jeune se prenne un mur pour soit comprendre qu'il faut bosser à mort pour franchir un cap (exemple : Petr Cornélie), soit laisser tomber et disparaître du très haut niveau. Déjà qu'au départ le ratio est de 1 jeune qui perce pour 10 jeunes sur lesquels tu as fondé des espoirs... La conséquence c'est qu'il faut souvent que le jeune parte ailleurs pour comprendre qu'il va devoir se donner à fond et percer => Il réussit ailleurs et son club formateur se retrouve à la place du couillon. Mais ça fait partie du jeu des clubs formateurs... on a bien piquer un Charles Kahudi à Cholet de cette manière
Sinon, il y a la méthode de repérer des jeunes à potentiel en Pro B. L'une n'est pas incompatible avec l'autre et c'est effectivement un bon moyen de se diversifier... surtout qu'avec Terry on a un bel exemple à montrer pour attirer les potentiels . C'est clairement une stratégie de développement que le club fait, le cas Delaunay (mais c'est loin d'être le seul joueur repéré par le club ) en est un parfait exemple.
Puis-je me permettre d'aborder le sujet et tant que Papa de jeune joueur de basket que je suis depuis ... l'équipe benjamin et qui a fini sa dernière année junior cette année. Des jeunes basketteurs - dont certains ont joué au niveau région voire France - j'en ai vu pas mal, aussi bien des quartiers du Mans que de la "campagne". Même à ce niveau les gosses ne rêvent que de NBA et "imitent" leurs modèles ... surtout en termes d'attitude frimeuse et de "trash-talking". Or la plupart des encadrants que j'ai côtoyé peuvent être de bons connaisseurs du basket mais ne sont - en rien - des éducateurs. Bref, assez logiquement, on privilégie le talent à l'attitude et un branleur mal élevé qui mériterait quelques claques est bien plus valorisé (souvent) qu'un joueur moins doué mais à l'écoute et qui ne fait pas de vagues. En gros Terry Tarpey tu le mets de côté et Kenny Baptiste tu le valorises quoi qu'il fasse même si pendant les matchs ou les entraînements il va faire des "weshs" et des selfies avec ses copains de la "téci" ! Eh bien moi je considère cela contre-productif. Faire croire à des "petits cons" qu on peut y arriver qu'avec le talent c'est les tromper. Encore plus au niveau auquel évoluent les espoirs du MSB. Plus tu montes, plus tu trouves uniquement du talent et la différence se fera sur le mental et l'état d'esprit. Et je pense que ces jeunes n'ont pas du tout pour la plupart l'encadrement qu'il leur faudrait.
Je ne dis pas que c'est simple ni que le paternalisme d'un Guy Roux marcherait sur des jeunes actuels. Là aussi il faut savoir évoluer. Mais la plupart de ces gosses mériteraient un véritable accompagnement "éducatif" pour que la tête suive. D'autant plus que pour avoir discuté avec des "anciens jeunes" la plupart regrettent de ne pas avoir été recadrés et guidés quand ils étaient plus jeunes. Ce n'est pas les fliquer c'est les aider à devenir responsables.
Une qualité qui devrait être enseignée et comprise par chacun - et pas qu'au basket - c'est l'humilité ! Qui n'a rien à voir avec la soumission ...
Puis-je me permettre d'aborder le sujet et tant que Papa de jeune joueur de basket que je suis depuis ... l'équipe benjamin et qui a fini sa dernière année junior cette année. Des jeunes basketteurs - dont certains ont joué au niveau région voire France - j'en ai vu pas mal, aussi bien des quartiers du Mans que de la "campagne". Même à ce niveau les gosses ne rêvent que de NBA et "imitent" leurs modèles ... surtout en termes d'attitude frimeuse et de "trash-talking". Or la plupart des encadrants que j'ai côtoyé peuvent être de bons connaisseurs du basket mais ne sont - en rien - des éducateurs. Bref, assez logiquement, on privilégie le talent à l'attitude et un branleur mal élevé qui mériterait quelques claques est bien plus valorisé (souvent) qu'un joueur moins doué mais à l'écoute et qui ne fait pas de vagues. En gros Terry Tarpey tu le mets de côté et Kenny Baptiste tu le valorises quoi qu'il fasse même si pendant les matchs ou les entraînements il va faire des "weshs" et des selfies avec ses copains de la "téci" ! Eh bien moi je considère cela contre-productif. Faire croire à des "petits cons" qu on peut y arriver qu'avec le talent c'est les tromper. Encore plus au niveau auquel évoluent les espoirs du MSB. Plus tu montes, plus tu trouves uniquement du talent et la différence se fera sur le mental et l'état d'esprit. Et je pense que ces jeunes n'ont pas du tout pour la plupart l'encadrement qu'il leur faudrait.
Je ne dis pas que c'est simple ni que le paternalisme d'un Guy Roux marcherait sur des jeunes actuels. Là aussi il faut savoir évoluer. Mais la plupart de ces gosses mériteraient un véritable accompagnement "éducatif" pour que la tête suive. D'autant plus que pour avoir discuté avec des "anciens jeunes" la plupart regrettent de ne pas avoir été recadrés et guidés quand ils étaient plus jeunes. Ce n'est pas les fliquer c'est les aider à devenir responsables.
Un entraîneur de basket n'est pas un éducateur (même si c'est possible)... et il n'est pas là pour ça... un jeune a des parents pour faire son éducation... si tes parents ne sont pas là pour te remettre les pieds sur terre, ça va être compliqué pour un entraîneur d'y arriver... ça peut même dégénérer en conflit
Donc, tu as déjà : - L'entraîneur qui n'est pas un éducateur et qui ne se concentre sur la basket. - L'entraîneur qui essaye et qui se fait engueuler par les parents en mode "de quoi je me mêle ? Il est très bien élevé mon fils et pis t'es pas payé pour ça (parfois pas payé du tout d'ailleurs ), fait le jouer c'est tout !". Dans ce cas-là l'entraîneur renonce vite... - Et il reste celui, beaucoup plus rare, qui arrive à être coach de basket et aussi coach de (début) de vie et qui arrive à faire passer le message. Ce dernier type est rare... très rare
Une dernière chose, les "anciens jeunes" regrettent de ne pas avoir été recadrés et guidés quand ils étaient plus jeunes... Oui... mais est-ce qu'ils auraient été capables d'entendre, de comprendre et d'accepter le recadrage à l'époque ? Voire même peut-être qu'il y en a eu et que tu n'en absolument pas tenu compte... Des anciens jeunes qui se plaignent de "on m'avait pas dit, on m'a laissé faire" j'en ai connu plein... sauf qu'en fait si, ça avait été fait, mais il était incapable de l'entendre à l'époque... pas assez mature... et c'est presque normal à son âge La maturité précoce est un talent souvent sous-estimé qui permet de percer parmi tous ceux qui on un talent basket. Mais ça les p'tits jeunes qui imitent les stars NBA n'en ont que rarement conscience
L'education ca vient avant tout des parents....effectivement les entraineurs subissent un peu ce manque d'education des parents...
Je supporterais pas de voir mon mome faire le wesch wesch sur le terrain ou manquer de respect a ses coequipiers /encadrant.....
Tu pointe aussi le doigt sur un individualisme forcené de plus en plus exacerbé par la visibilité de plus en plus accessible de la nba et des comportements qu'ils en resultent....La nba c'est la culture des stats individuelles et du "moi" et forcement les gamins veulent tous faire des hightlights et marquer 30 points pour se montrer avant de penser collectif et equipe....
Aujourd'hui meme dans les petits niveaux U13 ca pense avant tout a marquer plutot qu'a faire une passe toute simple devant au coequipier libre....
On valorise pas suffisamment les fondamentaux collectifs aux jeunes je trouve, et quand tu monte sur des niveaux detections on va evidemment privilégier le jeune a potentiel physique au detriment du joueur basket collectif et ca amplifie le phenomene du "moi je" et du mec qui veut juste se montrer au detriment des autres...On le voit et plusieurs entraineurs l'ont deja souligné les nouvelles generations de joueurs sont de plus en plus égoïste/égocentrique et difficile a gérer au haut niveau....
Si en plus les parents et ou entraineurs ne reprennent pas les jeunes en categorie jeune sur ces defauts, ca ne fait que s'amplifier par la suite.
Faudrait valoriser un peu plus des hugo benitez pas forcement apte aux hightlights et a la nba mais vrai joueur de basket plutot que des profils hyper athletique mais sans vrai basket dans les mains et trop egocentrer sur leurs performances/stats.
53jcg, Msbgrace et Tenes aiment ce message
vito corleone Nostradamus
Sujet: Re: #39 Kenny BAPTISTE Mer 31 Mai 2023 - 20:02
Avec 15pts, 11 rebonds et 23 d'éval, Kenny envoie Chalon en finale de proB !
ballin_72 aime ce message
joshfan Capitaine
Sujet: Re: #39 Kenny BAPTISTE Mer 31 Mai 2023 - 20:17
C'est plutot Hannah avec un 3pts au buzzer, mais belle performance de Baptiste en effet