|
| | Rumeurs et transferts 2010/2011 | |
|
+71Clemcy rom@in dwayne72 dalki lolo72 momodumans NBé TheBigTicket grandroyal 7CARLOS2 jjb prytchett Ron Cornelius mister dome ben wallace Nemesis ikki1207 polos_bss zoreille benjema le poulpe GYPSY vinkeps christophe.leroi tof27 tariq54 John White rashard lewis pat 72 yeim vito corleone stevenfourmie brindro Xav kev.13 Msbgrace JP Batista BeN hugm força brézil joshfan jerem72 Isiah Thomas dokken nOnO chremes1 msbforever72 kikiboudka dupuis raph Yogg-Sototh orlando lightfoot Amara Sup. Tango JNRTuffe downtown 53jcg Julien Le passionné golo72 totutt Z@M@L msbestinproA Alex01 juan aisa JC sirjam PONPON Team philippe urie DOUM 75 participants | |
Auteur | Message |
---|
Sup. Tango 5 majeur
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Mer 12 Mai 2010 - 20:34 | |
| - golo72 a écrit:
- roanne se construit une belle equipe avec les prolongations de 3 ans de uche + page + amagou -->2013 + 1an (pas officiel ) de noel
belle base de travail et surtout de stabilité qui fait tant défaut aux clubs français pour voir plus loin-->chapeau si il font une bonne pioche en meneur US ils vont etre sacrement costaud Heureusement que Nono disait que j'étais naïve quand j'avais avancé que CHOULET préfèrerait prolonger PAGE plutôt que de faire revenir M. SALYERS. | |
| | | Amara Administrateur du forum
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Mer 12 Mai 2010 - 21:43 | |
| Ah c'est cool de ressortir les tentatives calculs théoriques qui ont bien fait rigoler les dirigeants la saison dernière... merci pour eux ça va encore les amuser pendant l'intersaison ;) | |
| | | DOUM Madame Soleil
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 7:41 | |
| - Amara a écrit:
- Ah c'est cool de ressortir les tentatives calculs théoriques qui ont bien fait rigoler les dirigeants la saison dernière... merci pour eux ça va encore les amuser pendant l'intersaison ;)
Si on peut rendre service, hein ? DOUM | |
| | | DOUM Madame Soleil
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 8:10 | |
| Superbe interview de JDC sans langue de bois. http://www.chorale-roanne.com/?id=1&num=1977 DOUM | |
| | | golo72 Au hall of fame
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 8:34 | |
| - DOUM a écrit:
- Superbe interview de JDC sans langue de bois.
http://www.chorale-roanne.com/?id=1&num=1977
DOUM c'est plus fort que moi...j'l'aime pas le gros beauf...désoler | |
| | | orlando lightfoot Joueur pro sur le banc
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 8:42 | |
| c'est clair qu'in n'y a pas de langue de bois et ça on ne peut pas lui retirer! | |
| | | philippe urie All-Star
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 8:47 | |
| Mais le beauf dit des trucs intéressants.
Il serait prêt à ce qu'il n'y ait plus de PO et nommerait Cholet champion de France même si pour lui, Nancy est la meilleur équipe.
Je serai intéressé de savoir comment ils ont refait signer les mecs en baissant les salaires même si il y a une culture de copains entre les joueurs.
Mais ils ont choix cornélien entre Diarra et un éventuel meneur US.
Salyers, on n'en parle pas, car pour eux, le rapport qualité/prix de cette saison n'en vaut pas la peine.
Lucide le beauf... | |
| | | golo72 Au hall of fame
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 8:53 | |
| - philippe urie a écrit:
- Mais le beauf dit des trucs intéressants.
Il serait prêt à ce qu'il n'y ait plus de PO et nommerait Cholet champion de France même si pour lui, Nancy est la meilleur équipe.
Je serai intéressé de savoir comment ils ont refait signer les mecs en baissant les salaires même si il y a une culture de copains entre les joueurs.
Mais ils ont choix cornélien entre Diarra et un éventuel meneur US.
Salyers, on n'en parle pas, car pour eux, le rapport qualité/prix de cette saison n'en vaut pas la peine.
Lucide le beauf... le boeuf remet en cause la forme des championnats de basket et meme les play off...houaaaaa quelle homme... les play off c'est la marque de fabrique du basket, qu'il remette plutot en cause le format des play off en france point!Sinon faut qu'il change de sport et passe au culturisme... | |
| | | philippe urie All-Star
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 10:05 | |
| Mais très lucide sur le dernier point | |
| | | DOUM Madame Soleil
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 10:23 | |
| - golo72 a écrit:
- philippe urie a écrit:
- Mais le beauf dit des trucs intéressants.
Il serait prêt à ce qu'il n'y ait plus de PO et nommerait Cholet champion de France même si pour lui, Nancy est la meilleur équipe.
Je serai intéressé de savoir comment ils ont refait signer les mecs en baissant les salaires même si il y a une culture de copains entre les joueurs.
Mais ils ont choix cornélien entre Diarra et un éventuel meneur US.
Salyers, on n'en parle pas, car pour eux, le rapport qualité/prix de cette saison n'en vaut pas la peine.
Lucide le beauf... le boeuf remet en cause la forme des championnats de basket et meme les play off...houaaaaa quelle homme... les play off c'est la marque de fabrique du basket, qu'il remette plutot en cause le format des play off en france point!Sinon faut qu'il change de sport et passe au culturisme... Je crois que tu n'as pas bien saisi son discours sur les Play Off. Il n'a rien contre les PO, il dit juste que c'est stupide de ne rien accorder au 1er de la saison régulière qui a pourtant montré sur 30 matchs qu'ils ont survolé le championnat, en reprenant l'exemple de Marseille en foot. Il ne l'a pas dit mais il pensait fortement à l'attribution de la place d'euroligue, je subodore... DOUM | |
| | | golo72 Au hall of fame
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 10:56 | |
| - DOUM a écrit:
- golo72 a écrit:
- philippe urie a écrit:
- Mais le beauf dit des trucs intéressants.
Il serait prêt à ce qu'il n'y ait plus de PO et nommerait Cholet champion de France même si pour lui, Nancy est la meilleur équipe.
Je serai intéressé de savoir comment ils ont refait signer les mecs en baissant les salaires même si il y a une culture de copains entre les joueurs.
Mais ils ont choix cornélien entre Diarra et un éventuel meneur US.
Salyers, on n'en parle pas, car pour eux, le rapport qualité/prix de cette saison n'en vaut pas la peine.
Lucide le beauf... le boeuf remet en cause la forme des championnats de basket et meme les play off...houaaaaa quelle homme... les play off c'est la marque de fabrique du basket, qu'il remette plutot en cause le format des play off en france point!Sinon faut qu'il change de sport et passe au culturisme... Je crois que tu n'as pas bien saisi son discours sur les Play Off. Il n'a rien contre les PO, il dit juste que c'est stupide de ne rien accorder au 1er de la saison régulière qui a pourtant montré sur 30 matchs qu'ils ont survolé le championnat, en reprenant l'exemple de Marseille en foot. Il ne l'a pas dit mais il pensait fortement à l'attribution de la place d'euroligue, je subodore...
DOUM non il ne parle pas de qualification ou autre obtention à une coupe d'europe pour le vainqueur de la saison réguliere mais il parle de "champion de france" qui pour lui est le champion de la saison réguliere...mais en substance je pense que c'est ce qu'il a voulut dire mais qu'il s'est mal exprimer.... On est tous d'accord pour dire que le vainqueur de la saison reguliere devrait au moins avoir une recompense ( tour preliminaire, uleb...)pour recompenser une saison reguliere sinon à quoi sert elle??mais dans son discours à aucun moment il parle de cela meme si on peut comprendre entre les lignes que c'est ce qu'il veut dire...(" le champion de france c'est celui qui remporte la saison réguliere") | |
| | | Yogg-Sototh Journaliste du Forum
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 11:00 | |
| - golo72 a écrit:
- le boeuf remet en cause la forme des championnats de basket et meme les play off...houaaaaa quelle homme... les play off c'est la marque de fabrique du basket, qu'il remette plutot en cause le format des play off en france point!Sinon faut qu'il change de sport et passe au culturisme...
Ce que je lui reprocherais surtout c'est : 1) D'oublier que les play-offs au basket c'est une chose établie dans TOUS les championnats ! Où alors il appelle David Stern pour lui expliquer que les play-offs c'est des conneries et que le champion NBA c'est Cleveland ? Je veux bien un enregistrement de la conversation Faudrait qu'il appelle Pau et Strasbourg aussi... Pour qu'ils nous rendent nos titres de champions de 2004 et 2005, et nous on rendra le notre à Nancy 2) Il cite le foot comme exemple, en occultant le fait que, en dehors du Handball, tous les autres sports collectifs (Rugby, Volley, Hockey, Football américain, Baseball, Water-polo, etc...) désignent le champion via des play-offs !!! Les play-offs en sport c'est plus fréquent que leur absence. 3) Les ricains font des play-offs en foot aussi, et ça ne choque personne, je pense même que c'est l'inverse qui choquerait... C'est une question de culture... 4) En foot il n'y a pas de play-offs... Ce qui fait que la fin de championnat, une fois que le titre est joué, sauf pour les supporters des équipes encore concerné par une place européenne, tout le monde s'en tape ! (déjà qu'au départ, perso... ) Sinon je trouve le reste de son interview très lucide et argumentée (et je suis 100% d'accord avec lui sur Salyers . Faudrait d'ailleurs la mettre de côté et la resservir à Marc si on élimine Paris et que Roanne sort Orléans... Y'a de quoi le motiver le Salyers (Page est meilleur que lui, il est trop payé...), bon on coupe juste au moment où il dit que Salyers peut être le joueur qui nous fera gagner le titre
Dernière édition par Yogg-Sototh le Jeu 13 Mai 2010 - 14:57, édité 1 fois | |
| | | msbestinproA Joueur pro sur le banc
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 11:08 | |
| [quote="Yogg-Sototh"] - golo72 a écrit:
- .
Faudrait d'ailleurs la mettre de côté et la resservir à Marc si on élimine Paris et que Roanne sort Orléans... Y'a de quoi le motiver le Salyers (Page est meilleur que lui, il est trop payé...), bon on coupe juste au moment où il dit que Salyers peut être le joueur qui nous fera gagner le titre JD si tu nous lit... | |
| | | Yogg-Sototh Journaliste du Forum
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 11:10 | |
| - DOUM a écrit:
- Je crois que tu n'as pas bien saisi son discours sur les Play Off. Il n'a rien contre les PO, il dit juste que c'est stupide de ne rien accorder au 1er de la saison régulière qui a pourtant montré sur 30 matchs qu'ils ont survolé le championnat, en reprenant l'exemple de Marseille en foot. Il ne l'a pas dit mais il pensait fortement à l'attribution de la place d'euroligue, je subodore...
DOUM "Pour moi, au jour d'aujourd'hui (beurk, qu'est ce que je déteste cette formulation qui ne veut rien dire ), le vrai champion de France devrait être Cholet" Ce n'est pas subodoré, c'est dit textuellement par Choulet, alors qu'il ne parle pas un instant de qualif Euroligue... | |
| | | raph MVP
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 12:15 | |
| La question étant de savoir s'il aurait dit ça si le msb était resté devant au classement ^^
M'fin sérieusement, on va pas nous bassiner avec choulet et sa science du basket tous les 5 mn svp, laissez ça à roanne si ça les amuse. Si on devait faire un palmarès des plus grosses c... balancées par des coachs en france depuis 5 ans il serait largement devant avec monschau. C'est ce qu'on appelle outre-atlantique une "attention whore" (inutile de traduire). | |
| | | orlando lightfoot Joueur pro sur le banc
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 14:50 | |
| - Yogg-Sototh a écrit:
- golo72 a écrit:
- le boeuf remet en cause la forme des championnats de basket et meme les play off...houaaaaa quelle homme... les play off c'est la marque de fabrique du basket, qu'il remette plutot en cause le format des play off en france point!Sinon faut qu'il change de sport et passe au culturisme...
Ce que je lui reprocherait surtout c'est :
1) D'oublier que les play-offs au basket c'est une chose établie dans TOUS les championnats ! Où alors il appelle David Stern pour lui expliquer que les play-offs c'est des conneries et que le champion NBA c'est Cleveland ? Je veux bien un enregistrement de la conversation
Faudrait qu'il appelle Pau et Strasbourg aussi... Pour qu'ils nous rendent nos titres de champions de 2004 et 2005, et nous on rendra le notre à Nancy
2) Il cite le foot comme exemple, en occultant le fait que, en dehors du Handball, tous les autres sports collectifs (Rugby, Volley, Hockey, Football américain, Baseball, Water-polo, etc...) désignent le champion via des play-offs !!! Les play-offs en sport c'est plus fréquent que leur absence.
3) Les ricains font des play-offs en foot aussi, et ça ne choque personne, je pense même que c'est l'inverse qui choquerait... C'est une question de culture...
4) En foot il n'y a pas de play-offs... Ce qui fait que la fin de championnat, une fois que le titre est joué, sauf pour les supporters des équipes encore concerné par une place européenne, tout le monde s'en tape ! (déjà qu'au départ, perso... )
Sinon je trouve le reste de son interview très lucide et argumentée (et je suis 100% d'accord avec lui sur Salyers . Faudrait d'ailleurs la mettre de côté et la resservir à Marc si on élimine Paris et que Roanne sort Orléans... Y'a de quoi le motiver le Salyers (Page est meilleur que lui, il est trop payé...), bon on coupe juste au moment où il dit que Salyers peut être le joueur qui nous fera gagner le titre oh non pas toi quand même! | |
| | | Yogg-Sototh Journaliste du Forum
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 15:00 | |
| C'est ce qui arrive quand on ne se relit pas | |
| | | philippe urie All-Star
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Jeu 13 Mai 2010 - 18:21 | |
| - Yogg-Sototh a écrit:
- golo72 a écrit:
- le boeuf remet en cause la forme des championnats de basket et meme les play off...houaaaaa quelle homme... les play off c'est la marque de fabrique du basket, qu'il remette plutot en cause le format des play off en france point!Sinon faut qu'il change de sport et passe au culturisme...
Ce que je lui reprocherais surtout c'est :
1) D'oublier que les play-offs au basket c'est une chose établie dans TOUS les championnats ! Où alors il appelle David Stern pour lui expliquer que les play-offs c'est des conneries et que le champion NBA c'est Cleveland ? Je veux bien un enregistrement de la conversation
Faudrait qu'il appelle Pau et Strasbourg aussi... Pour qu'ils nous rendent nos titres de champions de 2004 et 2005, et nous on rendra le notre à Nancy
2) Il cite le foot comme exemple, en occultant le fait que, en dehors du Handball, tous les autres sports collectifs (Rugby, Volley, Hockey, Football américain, Baseball, Water-polo, etc...) désignent le champion via des play-offs !!! Les play-offs en sport c'est plus fréquent que leur absence.
3) Les ricains font des play-offs en foot aussi, et ça ne choque personne, je pense même que c'est l'inverse qui choquerait... C'est une question de culture...
4) En foot il n'y a pas de play-offs... Ce qui fait que la fin de championnat, une fois que le titre est joué, sauf pour les supporters des équipes encore concerné par une place européenne, tout le monde s'en tape ! (déjà qu'au départ, perso... )
Sinon je trouve le reste de son interview très lucide et argumentée (et je suis 100% d'accord avec lui sur Salyers . Faudrait d'ailleurs la mettre de côté et la resservir à Marc si on élimine Paris et que Roanne sort Orléans... Y'a de quoi le motiver le Salyers (Page est meilleur que lui, il est trop payé...), bon on coupe juste au moment où il dit que Salyers peut être le joueur qui nous fera gagner le titre Il faut laisser les Etats Unis de côté car tous les sports ont leurs compétition sous un format de plusieurs conférences et de sous divisions. Donc là-bas, il est logique de faire des play offs. A quoi servent les play offs? A part des recettes supplémentaires...Et mécontenter le public car le match a lieu en milieu de semaine, et peut être le dernier de la saison à domicile! (je ne parle pas du Mans, j'espère que leur dernier match à domicile sera un samedi contre Orléans ou Roanne) Mais notre sport est un sport de girouette car il y a eu des périodes où ça se jouait sous forme de PO et d'autres en championnat style foot. Si on prend Le Mans, ses titres de 78, 79 et 82 ont été gagnés sous la forme foot, alors que nous avons perdu sur une finale sèche face à Tours et l'ASVEL en 80 et 81. Maintenant les PO existent depuis 1987, mais il serait souhaitable que tout soit lisible dès le début de saison que ce soit pour les qualifications européennes, le format des PO, car décerner un titre dont le format de PO change régulièrement, y en a marre, quoi que on est dans la stabilité pour la finale depuis 2005. | |
| | | Yogg-Sototh Journaliste du Forum
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Ven 14 Mai 2010 - 7:30 | |
| Les play-offs, je n'ai rien contre... Mais il faudrait que le classement de la saison régulière apporte vraiment quelque chose, et qu'une qualif/élimination ne se joue pas sur 1 ou 2 matchs. Je m'explique : 1) La finale sur un match sec : une hérésie totale !!! S'être battu pendant 30 matchs pour finir à jouer le titre sur un match, sur terrain neutre que l'on est terminé premier ou huitième c'est aberrant... Notre titre de champion en 2006, en toute honnêteté, c'est lamentable pour Nancy (même si je ne crache pas dessus ) Pour un titre décerné de cette manière, on a la Coupe de France, c'est logique dans son format (coupe) et c'est ce qui fait son charme. 2) Qualif' en 2 matchs, sur 3 matchs maxi donc. Si qualif' en 2 matchs sec il n'y a rien à dire, mais les qualifs 2-1 (ce qui devrait être assez logique vu le niveau proche des équipes), on est bien placé pour savoir que ça se joue parfois à rien du tout (Gravelines 2005 ). A la limite pour les quarts, je peu encore comprendre, mais à partir des demis ça devrait se joueur en 3 matchs gagnants. | |
| | | DOUM Madame Soleil
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Ven 14 Mai 2010 - 7:40 | |
| Assez d'accord avec cette analyse. On doit créditer la 1ère place de la saison régulière par une place directe en euroligue, ne serait ce que pour récompenser un parcours de 30 matchs en championnat. Ensuite, OK pour accorder le titre de champion de FRANCE à l'issue des play off mais pas sur un match couperet. Pourquoi ne pas faire comme en NBA avec une série en 3 victoires (au lieu de 4), cela apporterait beaucoup plus de crédit à ce titre de champion. Le champion hériterait alors d'une place en euroligue via les qualifications. DOUM | |
| | | philippe urie All-Star
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Ven 14 Mai 2010 - 7:55 | |
| - Yogg-Sototh a écrit:
- Les play-offs, je n'ai rien contre... Mais il faudrait que le classement de la saison régulière apporte vraiment quelque chose, et qu'une qualif/élimination ne se joue pas sur 1 ou 2 matchs. Je m'explique :
1) La finale sur un match sec : une hérésie totale !!! S'être battu pendant 30 matchs pour finir à jouer le titre sur un match, sur terrain neutre que l'on est terminé premier ou huitième c'est aberrant... Notre titre de champion en 2006, en toute honnêteté, c'est lamentable pour Nancy (même si je ne crache pas dessus ) Pour un titre décerné de cette manière, on a la Coupe de France, c'est logique dans son format (coupe) et c'est ce qui fait son charme.
2) Qualif' en 2 matchs, sur 3 matchs maxi donc. Si qualif' en 2 matchs sec il n'y a rien à dire, mais les qualifs 2-1 (ce qui devrait être assez logique vu le niveau proche des équipes), on est bien placé pour savoir que ça se joue parfois à rien du tout (Gravelines 2005 ). A la limite pour les quarts, je peu encore comprendre, mais à partir des demis ça devrait se joueur en 3 matchs gagnants. L'hérésie de la bande à Le Goff fut de changer le format des tours précédant la finale. Une année, on s'est fait éliminer au point average sur deux matchs et la saison suivante, on s'est fait battre en 3 matchs 2 à 1 alors qu'en 2 matchs on avait le point average. Je comprends les personnes auxquelles je parle de notre basket national si elles ne comprennent rien. Sinon il faudrait demander à des spécialistes du volley ce que rapporte la 1ère place de la saison régulière, car les 2 tickets euroligue sont décernés aux vainqueurs de la coupe de France et du Championnat. Bon, cette saison, Tours a tout dominé, pas de problème de morale. | |
| | | philippe urie All-Star
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Ven 14 Mai 2010 - 7:59 | |
| - DOUM a écrit:
- Assez d'accord avec cette analyse.
On doit créditer la 1ère place de la saison régulière par une place directe en euroligue, ne serait ce que pour récompenser un parcours de 30 matchs en championnat. Ensuite, OK pour accorder le titre de champion de FRANCE à l'issue des play off mais pas sur un match couperet. Pourquoi ne pas faire comme en NBA avec une série en 3 victoires (au lieu de 4), cela apporterait beaucoup plus de crédit à ce titre de champion. Le champion hériterait alors d'une place en euroligue via les qualifications. DOUM Ils l'ont fait 3 fois en 93, 95 et 96. Tiens en 94, on change pour revenir en deux matchs. Je le répète: "que des girouettes dans cette ligue!" | |
| | | Yogg-Sototh Journaliste du Forum
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Ven 14 Mai 2010 - 8:11 | |
| - DOUM a écrit:
- Assez d'accord avec cette analyse.
On doit créditer la 1ère place de la saison régulière par une place directe en euroligue, ne serait ce que pour récompenser un parcours de 30 matchs en championnat. (...) Le champion hériterait alors d'une place en euroligue via les qualifications. DOUM Le champion pas qualifié directement ? Non impossible, la place directe en Euroleague elle est pour celui qui a le titre, point barre. Une place "Euroleague via les barrages" assurée pour le premier de la phase régulière serait plus juste... ça aurait déjà un énorme avantage : tu peux commencer ton recrutement en faisant miroiter l'Euroleague à tes contacts avant tous les autres | |
| | | Le passionné Centre de formation
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Ven 14 Mai 2010 - 20:30 | |
| Bsr ben ça va fort pour l'Asvel il risque de perdre l'un de leurs joueurs de cette saison Ali Traoré sera-t-il encore à l'ASVEL la saison prochaine ? Rien n'est moins sûr. Selon Le Progrès, l'intérieur français, qui a refusé une prolongation de contrat, intéresserait fortement le club italien de Sienne, triple champion d'Italie en titre. | |
| | | raph MVP
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 Ven 14 Mai 2010 - 20:43 | |
| Refus de prolongation, c'est une chose, contrat racheté (vu qu'il a encore un an à tirer) une autre. | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Rumeurs et transferts 2010/2011 | |
| |
| | | | Rumeurs et transferts 2010/2011 | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|