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 Quelle équipe pour 2013-2014?

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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeDim 23 Juin 2013 - 16:19

Il y a une chose qui explique que, comme on pu le dire certains journalistes cette saison, pour une partie des joueurs du msb, leur talent ai "disparu". Il sagit des contrats pluriannuels. Même si il ne faut pas généraliser, les joueurs, et en particulier les "étrangers" qui disposent d'un contrat d'au moins 2 ans ans on tendance a être un peu en dilettance la 1ère année. Ceci explique en grande partie les résultats moyens de notre équipe cette année malgré un effectif compétitif sur le papier. En effet, l'immense majorité des joueurs de l'équipe de cette saison avaient signés un contrat de 2 ans l'été dernier. Cet été, tous ces joueurs, qui n'ont pas été prolongés, se retrouveront donc dans leur dernière année de contrat (hormis Eïto et Charles Kahudi pour le moment) et devraient, miraculeusement, "retrouver" leur talent. Il y a donc de bonnes raison d'espérer une belle saison 2013/2014 du msb. J'irais même jusqu'à pousser le raisonnement encore plus loin : je pense que cette situation (avoir une équipe la plus compétitive possible pour la saison prochaine en signant des joueurs de talent pour 2 ans dès l'été dernier) à été murement réfléchie par les dirigeants car la saison prochaine c'est ...l'anniversaire du msb qui fêtera ses 20 ans!
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeDim 23 Juin 2013 - 17:06

Je trouve ça assez fumeux comme théorie. Les mecs seraient plus ou moins bon selon la longueur de leur contrat ? Le paradoxe étant qu'on se plaint que les joueurs sont des mercenaires et si on suit cette théorie jusqu'au bout il ne faut les signer que pour un an. Je ne suis pas sûr que cela améliore les résultats de l'équipe, on aura des types comme Washington qui ne pensent qu'à leurs stats et leur futur contrat ailleurs.
Quant à JP, je trouve qu'on a un peu ma mémoire courte, certes il a fait une saison moyenne comparée à ses standards habituels mais il n'a que 32 ans (ya bien qu'en France que l'on considère que c'est vieux) et on sait ce qu'on perdra s'il part. Pour rappel, c'est un mec qui a refusé un salaire plus important à Orléans l'an passé pour rester au MSB.
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeDim 23 Juin 2013 - 18:06

oliv2010 a écrit:
Je trouve ça assez fumeux comme théorie. Les mecs seraient plus ou moins bon selon la longueur de leur contrat ? Le paradoxe étant qu'on se plaint que les joueurs sont des mercenaires et si on suit cette théorie jusqu'au bout il ne faut les signer que pour un an. Je ne suis pas sûr que cela améliore les résultats de l'équipe, on aura des types comme Washington qui ne pensent qu'à leurs stats et leur futur contrat ailleurs.
Quant à JP, je trouve qu'on a un peu ma mémoire courte, certes il a fait une saison moyenne comparée à ses standards habituels mais il n'a que 32 ans (ya bien qu'en France que l'on considère que c'est vieux) et on sait ce qu'on perdra s'il part. Pour rappel, c'est un mec qui a refusé un salaire plus important à Orléans l'an passé pour rester au MSB.

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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeDim 23 Juin 2013 - 18:12

Et j'ajouterai ceci pour contredire cette magnifique théorie : Blake Schilb. Il a été MVP la saison dernière alors qu'il avait encore une année de contrat pour 2012-2013. Heureusement qu'il l'a jouée en dilettante sinon je ne sais pas ce que ça aurait donné.
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeLun 24 Juin 2013 - 13:10

Ce n'est pas une théorie c'est un constat. OUI la situation contractuelle des joueurs à un impact sur leurs rendement. Oui dans l'absolue pour tirer la quintescance d'un joueur il ne faudrait le signer que pour un an. Je ne dis pas que c'est bien, au contraire c'est plutôt triste mais c'est la réalité du sport professionnel aujourd'hui et je ne pense pas que ce soit une nouveauté. J'ai précisé qu'il ne fallait pas généraliser et des joueurs comme Pape Sy chez nous cette année (9,5 d'eval) ou encore Blake Schilb ailleurs il y a 2 ans (17,6 d'eval) ne font pas parti de ses joueurs qui vendangent leurs 1ère année de contrat pluri-annuels. Tant mieux pour Chalons. Néanmoins je suis persuadé qu'il y a de fortes chances que des garçons comme Batista (11,7), Kahudi (9,7), Koffi (6,6), et Issa (7), qui ont des salaires élevés, voir très élevés pour les 2 1ers, ai un impact tout autre la saison prochaine.
Pour Batista je suis dacors, c'est une situation délicate, sa saison a été effectivement décevante, on peu même dire que ses gros trous d'air ont eu pour conséquence qu'on y laisse des matchs mais il ne faut pas oublier les services rendus les saisons précédentes, les nombreux matchs joués blessé plus d'autres facteurs difficiles à gérer tels que conjuguer l'éxigence du sport professionnel de haut niveau et le fait d'avoir des enfants. En tout cas il a certainement encore quelques belles années dans les jambes et il le montrera la saison prochaine.
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeLun 24 Juin 2013 - 13:33

Pour moi, ça reste une théorie pas un constat et on peut trouver plein de contre-exemples. Après, chacun son avis c'est l'intérêt d'un forum de pouvoir débattre mais Kahudi à jouer blessé toute la saison, Koffi l'état de son genou reste un mystère et Dounia a été blessé et a eu un rendement défensif plus que correct donc incriminé la durée du contrat me paraît aléatoire.
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Yogg-Sototh
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Yogg-Sototh



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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeLun 24 Juin 2013 - 14:04

vauguyon a écrit:
Ce n'est pas une théorie c'est un constat. OUI la situation contractuelle des joueurs à un impact sur leurs rendement. Oui dans l'absolue pour tirer la quintessence d'un joueur il ne faudrait le signer que pour un an. Je ne dis pas que c'est bien, au contraire c'est plutôt triste mais c'est la réalité du sport professionnel aujourd'hui et je ne pense pas que ce soit une nouveauté. J'ai précisé qu'il ne fallait pas généraliser et des joueurs comme Pape Sy chez nous cette année (9,5 d'eval) ou encore Blake Schilb ailleurs il y a 2 ans (17,6 d'eval) ne font pas parti de ses joueurs qui vendangent leurs 1ère année de contrat pluriannuel. Tant mieux pour Chalons. Néanmoins je suis persuadé qu'il y a de fortes chances que des garçons comme Batista (11,7), Kahudi (9,7), Koffi (6,6), et Issa (7), qui ont des salaires élevés, voir très élevés pour les 2 1ers, ai un impact tout autre la saison prochaine.
Pour Batista je suis d'accord, c'est une situation délicate, sa saison a été effectivement décevante, on peu même dire que ses gros trous d'air ont eu pour conséquence qu'on y laisse des matchs mais il ne faut pas oublier les services rendus les saisons précédentes, les nombreux matchs joués blessé plus d'autres facteurs difficiles à gérer tels que conjuguer l’exigence du sport professionnel de haut niveau et le fait d'avoir des enfants. En tout cas il a certainement encore quelques belles années dans les jambes et il le montrera la saison prochaine.

Les contre-exemples à ton constat sont légions... Rolling Eyes

A ton argumentation du "besoin de se montrer si on a qu'un an de contrat" je t'opposerais que fournir une sécurité avec un contrat pluriannuel à un joueur permet à celui-ci d'évoluer en pleine confiance et libéré du "j'ai besoin de me montrer donc je force des actions".

Un constat doit pouvoir s'appuyer sur des faits objectifs. J'attends donc que tu démontres par des faits objectifs ce qui pour moi s'apparente plus à une théorie fumeuse Suspect
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeLun 24 Juin 2013 - 14:50

Et pour en ajouter une couche, je crois que JP avait déjà un contrat de 2 ans avant celui qu'il a actuellement et ses stats étaient bionnes durant la première année.
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Xavier Balaise
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Xavier Balaise



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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeLun 24 Juin 2013 - 20:08

oliv2010 a écrit:
Je trouve ça assez fumeux comme théorie. Les mecs seraient plus ou moins bon selon la longueur de leur contrat ? Le paradoxe étant qu'on se plaint que les joueurs sont des mercenaires et si on suit cette théorie jusqu'au bout il ne faut les signer que pour un an. Je ne suis pas sûr que cela améliore les résultats de l'équipe, on aura des types comme Washington qui ne pensent qu'à leurs stats et leur futur contrat ailleurs.
Quant à JP, je trouve qu'on a un peu ma mémoire courte, certes il a fait une saison moyenne comparée à ses standards habituels mais il n'a que 32 ans (ya bien qu'en France que l'on considère que c'est vieux) et on sait ce qu'on perdra s'il part. Pour rappel, c'est un mec qui a refusé un salaire plus important à Orléans l'an passé pour rester au MSB.
Disons que dans toutes les interviews que j'ai pu lire de JP, il en ressort moins l'envie de compétitivité avec le MSB, de gagner des titres que le fait qu'il se sente bien avec le club, qu'il aime la ville et que c'est bien pour sa famille. Alors l'un n'empeche pas l'autre me direz vous, certes. Mais il n'empeche que j'entends rarement son envie de gagner des titres au MSB. Ce qui peut, par conséquent, expliquer qu'avec son talent aidant, il la joue easy et qu'il ne va pas se défoncer, tout en sachant que meme quand il a fait de mauvais matchs, il a toujours eu sa place dans le 5 assurée, alors qu'essayer Dounia n'aurait pas été inconcevable.
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JNRTuffe
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeMar 25 Juin 2013 - 11:23

Quand on sait que de l'aveu même de JD le jeu de l'équipe (une fois Washington engagé) s'est réorienté vers l'extérieur....le débat concernant JP me semble fort fragile !
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raph
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeMer 26 Juin 2013 - 17:31

Si tant d'équipes ont voulu nous le piquer (cf vincent quand il était à l'asvel et d'autres probablement) c'est tout sauf un hasard. Ca reste un excellent point de fixation. Le souci principal, c'est son complément pour compenser là ou jp a des lacunes. On a rarement su trouver à la fois un poste 4 complet (rebond, scoring à courte, mi et longue distance plus défense) et une rotation digne de ce nom (j'ai rien contre dounia, mais on a besoin d'une rotation complète capable de scorer également, cf du temps ou on avait jp + Bryant).

Quant au salaire, on parle quand même d'un ex international brésilien avec un cv plutôt fourni (et des perfs au plus haut niveau européen dans ces précédents clubs). Même si la crise a rattrapé pas mal de clubs européens (et tant mieux), il doit encore avoir une certaine cote (ses perfs lors du tour préliminaire n'étaient pas passées inaperçues).

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Ilfantasio
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeMer 26 Juin 2013 - 18:14

A part à chalon et Orléans c'est le calme plat : normal les clubs attendent les soldes......Et comme ça commence aujourd'hui l'orgie de transferts devrait commencer........
Bon je pense que les clubs attendent 1- surtout la fin des clauses au 30 juin 2- L'affectation des coupes d'Europe 3- La baisse des prix
Donc patience.
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jjb
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeMer 26 Juin 2013 - 18:54

Au MSB il reste 2 jnfl a recruter
c est bien ca?
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Kob
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeMer 26 Juin 2013 - 19:05

Il y a la draft et les essais NBA aussi.
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JP Batista
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeVen 28 Juin 2013 - 13:39

D' après mes sources,ça chauffe réponse demain matin ou lundi pour la ou les recrues.
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeVen 28 Juin 2013 - 14:53

JP Batista a écrit:
D' après mes sources,ça chauffe réponse demain matin ou lundi pour la ou les recrues.

Ok, donc on risque encore d'attendre 1 semaine ou 2...
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vauguyon
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeVen 28 Juin 2013 - 17:38

JP Batista a écrit:
D' après mes sources,ça chauffe réponse demain matin ou lundi pour la ou les recrues.
ça serait logique après l'annonce de l'invitation du MSB en Eurocup par l'ULEB, ça aide à finaliser les négociations...
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JP Batista
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeSam 29 Juin 2013 - 12:08

Ça ne sera pas pour aujourd'hui donc il faudra attendre lundi.
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeSam 29 Juin 2013 - 16:39

que t'on di tes sources exactement?
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeSam 29 Juin 2013 - 16:55

Mes sources m'ont dit lundi.
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Xavier Balaise
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeSam 29 Juin 2013 - 16:56

"Tes sources" t'ont donné des noms?
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeSam 29 Juin 2013 - 17:26

Non,mes sources m'ont dit que le club a proposé un an de contrat à Cam mais il en veux trois ans,ils disent qu'il va partir car avec l'eurocoupe le club va avoir bien meilleur que lui.
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeSam 29 Juin 2013 - 17:58

Méfiez vous des "sources" de JP, elles sont fausses 9 fois sur 10!! et la 10ème, c'est un hasard Laughing Laughing 
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeSam 29 Juin 2013 - 18:30

ça c'est très intéressant JP, merci
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitimeSam 29 Juin 2013 - 18:55

Ce ne seraient pas les sources d'Arthenay sur Mérize?
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MessageSujet: Re: Quelle équipe pour 2013-2014?   Quelle équipe pour 2013-2014? - Page 15 Icon_minitime

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