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| | Euroligue semi fermée | |
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+5Team Franck Butter msbestinproA ben wallace mister dome 9 participants | Auteur | Message |
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mister dome Centre de formation
| Sujet: Euroligue semi fermée Mar 8 Juil 2008 - 13:49 | |
| tant qu'a faite, autant consacrer un sujet sur cette mini révolution dans le domaine du sport pro en europe.... | |
| | | mister dome Centre de formation
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Ven 11 Juil 2008 - 2:07 | |
| - Citation :
- Jordi Bertomeu a donné une conférence de presse ce mercredi pour
définir les futurs plans et la nouvelle stratégie de l'Euroligue, basés sur les décisions prises par l'Assemblée de L'Euroligue à Berlin, la veille du tirage au sort. Les nouvelles propositions sont basées sur les résultats sportifs dans les deux compétitions ULEB, l'Euroligue et l'Eurocup. La nouvelle structure doit permettre à un groupe d'au maximum 16 équipes d'avoir des contrats (licences) de longue durée, dûs aux résultats sportifs mais aussi de donner la possibilité à toutes les nations soit de participer à l'Euroligue soit d'avoir plus d'équipes dans la compétition.
"Bonjour tout le monde. Les décisions prises et celles que nous avons eu à Berlin lundi sont les plus importantes depuis la création de l'Euroligue en 2000. Cela représente un bond en avant considérable dans l'évolution de notre projet. Un essor tel qu'il permet de dire que la 10e édition de l'Euroligue, qui va avoir lieu au cours de la saison 2009/10, va voir la création d'une vraie Ligue Européenne. Le principal guide de ce projet est la stabilité. Cette stabilité permettra d'avoir des équipes avec un contrat à long terme mais aussi qui sera basée sur les résultats sportifs. Ces équipes ne vont pas seulement gagner cette stabilité grâce à leur résultats, elles pourront aussi la perdre à cause de leurs résultats. La stabilité, les résultats sportifs et le fait qu'il veut une ligue ouverte (pas compris là, dsl c'est de la traduction littérale), sur tous les points de vue. C'est une ligue ouverte en termes de clubs et aussi en terme de pays. Le fait que ça devienne une ligue ouverte pour les pays est une nouveauté, car cela n'a pas été mis en place avant. Chaque changement qui contribue à la stabilité pour les clubs revient à avoir une ligue fermée, or ceci est une ligue ouverte. Ces trois considérations - stabilité, résultats sportifs et ligue ouverte- définissent le projet et nous permettent d'avoir les meilleurs clubs pour la saison 2009-10, mais aussi les champions nationaux des meilleures ligues d'Europe ainsi que le vainqueur de l'Eurocup."
"Nous allons donner les licence de longue durée à un maximum de 16 clubs, cette licence sera la licence A, ce qui permettra aux clubs de proposer des contrats sur plusieurs années. Ces contrats expireront quand le club aura les pires résultats parmi les 16 équipes. Chaque année, une équipe va donc quitter le groupe des licence A et une autre équipe la remplacera, en tenant compte des résultats en Euroligue ou en Eurocup au cours des trois dernières années. A partir de ce moment, une équipe perdra sa licence A et la meilleure équipe (en termes de résultats) hors de ce groupe la remplacera, comme dans les ligues nationales. Evidemment, dans un groupe de 16 équipes maximum, avoir plus d'une équipe qui perdrait son ticket serait excessif. Bien sûr, l'équipe qui rejoindra le groupe verra ses performances examinées à la lumière de ses trois années précédentes elle aussi. C'est un système ouvert, dynamique, basé sur les résultats sportifs au cours de nos compétitions. Ceci est bien entendu un bond en avant considérable, et est très différent du modèle actuel. En terme de pays, tous les champions nationaux des meilleures ligues d'Europe pourront jouer l'Euroligue. Aucun ne sera laissé de côté. Grâce à ce système dynamique, il y aura un ranking de pays qui permettra aux pays qui ne participent pas à l'Euroligue pour le moment d'en avoir la possibilité à l'avenir. Si toutes les équipes et toutes les ligues savent que si elles ont de bons résultats, elles pourront participer à la compétition ou avoir plus d'équipes engagées, elles viendront avec une motivation supérieure pour bien figurer en Euroligue et en Eurocup. Ce ne sera pas une ligue fermée et personne n'aura à demander ceci ou cela. Les clubs vont avoir un accès à l'Euroleague qui leur était refusé jusqu'alors."
"Pour mener à bien notre projet, nous avons besoin de clubs avec une salle d'une capacité d'au moins 10 000 places assises.Cela viendra avec de nouveaux critères d'attribution des ressources. Cela va avec un concept que je juge très important et qui n'est pas facile à expliquer: l'opportunité pour les clubs d'obtenir leur licence sur plusieurs années comme une plus-value sur leur comptabilité. Cela rendra les équipes plus solides, grâce à une richesse en augmentation. Cela signifie que cette plus-value aura un impact sur le marché, sinon ce n'est pas profitable. Et cette plus value pourra agir sur le marché selon des règles déjà connues: autorisation par sa ligue nationale, marché plus ciblé... Les ligues espagnole et italienne l'ont déjà fait par le passé, même si cela remonte à quelques années. Cela va donner aux clubs une stabilité et aux équipes une plus-value à considérer. Cela va aider le club car se servir de la licence pour améliorer sa situation économique. Avoir le soutien de l'Assemblée dans un projet-clé comme celui là est un motif de satisfaction pour chaque employé ici. Nous n'avons pas atteint cet état de manière accidentelle. Nous sommes pleinement conscient que le basketball européen a besoin d'être revitalisé. Nous devons tous considérer le travail énorme fourni mais cela devait être fait. Nous regardons l'Europe dans son ensemble et elle doit être revue. Nous sommes en passe de créer une puissante structure européenne pour faire face aux futurs challenge du basketball européen. Ca ne peut pas être fait sans un processus de création (de nouveauté). Nous avons voyagé à travers tout le continent, parlé aux fédérations, aux ligues, aux joueurs, aux coachs, aux propriétaires à travers toute l'Europe, en demandant quelle était la situation pays par pays. Cette structure est le résultat de l'analyse basée sur les informations recueillies, pour aboutir à une proposition aussi solide que possible."
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| | | ben wallace Joueur espoir
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Ven 5 Sep 2008 - 17:10 | |
| Un article du progrès de Lyon... . Pas le choix, faudra être champion pour être en euroleague dans les années à venir. http://www.leprogres.fr/sports/basket/1042994.html | |
| | | msbestinproA Joueur pro sur le banc
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Ven 5 Sep 2008 - 18:30 | |
| Collet avait bien vu finalement... | |
| | | Franck Butter Joueur espoir sur le banc
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Ven 5 Sep 2008 - 18:52 | |
| 1 - Collet n'avait pas bien vu car quand tu es coach à l'ASVEL et dans l'ambiance afférente tu ne mises pas sur la saison d'après... 2 - Nonobstant le fait que je ne comprend pas qu'on puisse autant fouler au pied le côté sportif, je ne comprend pas comment ils n'arrivent pas à voir que leur projet est bancal économiquement. => Si on compare à la NBA, il manque bien entendu la draft, qui fait quand même 80% du succès populaire des sports américains en redistribuant régulièrement les cartes. => Si on compare à un championnat, il y a le pseudo système de monter-descente tous les trois ans. Mais je ne vois pas à quel point cela va créer suffisamment de suspense pour attirer les gens. La base du marketing sportif, c'est quand même, en plus de spectacle, le suspense. Je ne vois pas qui cette compétition va attirer de plus en France qu'actuellement. Je serai tellement plus en faveur d'un système où tous les champions, et uniquement les champions se retrouveraient. Et sous forme de play-off. Ah le bon vieux temps....ou quand la croissance globale du sport et son développement populaire primait sur les intérêts personnels d'une poignée de vautours. | |
| | | Team Au hall of fame
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Ven 5 Sep 2008 - 21:41 | |
| Comme la société en général, le basket est mal barré je trouve!! Le fric prime encore une fois sur le sportif!!! En clair leur projet, c'est prendre les meilleurs, et mettre à la poubelle tous les autres!! | |
| | | Amara Administrateur du forum
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Ven 5 Sep 2008 - 22:03 | |
| - Team a écrit:
- En clair leur projet, c'est prendre les meilleurs, et mettre à la poubelle tous les autres!!
Dis comme ça ça fait bizarre lol Sinon ça concerne un peu la France et l'EL, dans le dernier Maxi il y a un article sur le SLUC qui évoque une possibilité d'avoir une salle de ... 26 000 places (oui oui vingt-six mille). Ca reste utopique mais le chiffre est assez hallucinant... | |
| | | Team Au hall of fame
| | | | Amara Administrateur du forum
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Sam 6 Sep 2008 - 0:10 | |
| Apparement y'a un zénith en construction, un truc de 10 000 places, extensible à 26 000 moyennant mise en place de structure gonflable. Mais ça reste du domaine de l'utopie pour l'instant hein, c'est juste en rapport avec les normes euroligue demandées (évidemment que ça va pas se remplir lol...). | |
| | | downtown Capitaine
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Sam 20 Sep 2008 - 9:57 | |
| en plus cette histoire d'EL ça va être "génial" : l'ASVEL aura 10 millions d'eros de budget et derrière en france ça plafonnera à 4 , avec comme seul enjeu du championnat : qui ira en finale contre Villeurbanne ? ouah on va s'éclater .... | |
| | | vito corleone Nostradamus
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Sam 20 Sep 2008 - 10:23 | |
| Ba faut virer l'ASVEL de la proA....ils iront faire un autre championnat en parallele de l'euroleague ou alors aller faire le championnat italien | |
| | | 53jcg Au hall of fame
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Sam 20 Sep 2008 - 12:43 | |
| - downtown a écrit:
- en plus cette histoire d'EL ça va être "génial" : l'ASVEL aura 10 millions d'eros de budget et derrière en france ça plafonnera à 4 , avec comme seul enjeu du championnat : qui ira en finale contre Villeurbanne ?
ouah on va s'éclater .... C'est un peu l'histoire de notre championnat avec des égémonies cyclique... cf: le CSP, PAU et L'Asvel... avec quelques clubs comme le notre qui "contestent" brièvement l'ordre établi... maintenant c'est vrai que c'est chiant et que ça risque d'accentuer tout ça... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Mar 23 Sep 2008 - 22:17 | |
| Apparemment le projet de l'euroleague semi-fermé a du plomb dans l'aile! Bonne nouvelle pour les clubs de proA sauf pour l'ASVEL!
http://www.lequipe.fr/Basket/breves2008/20080923_212047_le-goff-en-plein-imbroglio_Dev.html
http://www.lnb.fr/index.php?pid=50&id_article=14792&cursor_start=0 |
| | | mister dome Centre de formation
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Mer 24 Sep 2008 - 1:34 | |
| Je dirais plutôt l'inverse...
Cette version uleb me semble tres louche : sous couvert d'equite sportive, on refait une ligue garantissant aux clubs riches un maximum de match (peu importe le vainqueur de la champion's league, mais pas question que la Juve se fasse sortir betement au premier tour)... et on rend la competition illisible puisqu'il n'y a pas 30 clubs de niveau euroligue en Europe, avec en autre des boulets qui n'ont strictement rien a faire avec le haut niveau européen...
Au final (comme en foot) les gros ne risquent rien mais on donne aux pauvres l'occasion de se faire massacrer avec classe....
Pour que tout le monde soit d'accord, il faut que les deux partis trouvent un consensus avec un mixte des deux vision du basket, a la fois sportive et économique, je suis certain que la cohabitation est possible...
ps : J'adore l'intervention de le gouffre, sous prétexte qu'il se doit de réagir pour ne pas perdre tous ses clubs en euroligue, c'est seulement maintenant qu'il prend conscience de la faiblesse de la pro A? si les dirigeants avaient aider d'avantage les équipes pour être plus compétitives, la situation seraient tout autre...
Rappel des faits : budgets insuffisants face aux cadors grecs, russes, et espagnoles, salles pour la plupart inadapté et obsolète, exile des stars chez les clubs fortunés, fuite de nos jeunes français en nba... autant de point qui sont totalement en notre défaveur.... alors que le changement s'effectue d'une façon ou d'une autre,ça n'enlevera rien au fait que nous serons toujours un cran en dessous des autres... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Mer 24 Sep 2008 - 9:24 | |
| Je trouve ton analyse très pertinente dome.
Je me disais juste que ça pourrait être un moyen de rétablir un petit peu les finances, car il me semble qu'en ligue des champions les droits de tv sont partagés à part égale entre tous? mais peut être je me trompe. Par exemple quand l'om s'est qualifié après son tour préliminaire on savait que ça valait 15-20m€ ça correspond bien aux droist tv?
Les droits tv ont diminué de 400-500 000 € ces 2 dernières années, ça fait les salaires de Spencer et Bluthenthal...
Vu comment l'équipe dirigeante s'est débrouillée cette été, leur donner 400 000€ de plus je dois avouer que ça me donne beaucoup de regrets. |
| | | Franck Butter Joueur espoir sur le banc
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Mer 24 Sep 2008 - 15:55 | |
| Certes ce n'est pas la formule sportive idéale où seul les champions nationaux participent, mais c'est quand même mieux sportivement parlant. Et puis économiquement on en parle même pas. Le petit succès de Cluj va faire plus pour le développement du foot en Roumanie que n'importe quoi. Presque interdit avec la nouvelle formule qui était proposée, ou en tout cas, bcp moins probable. | |
| | | downtown Capitaine
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Mer 24 Sep 2008 - 18:55 | |
| dans la formule prposée par l'ULEB 2 clubs français seraient donc qualifiés directement au mérite sportif : le champion , surment, et l'autre ? le premier de la saison régulière ce serait bien. Quant au 3ème qui devrait passer par les qualifs , ce pourrait etre le finaliste ? ça m'irait bien mais cela reste trés hypothétique .... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Mer 24 Sep 2008 - 19:11 | |
| - downtown a écrit:
- dans la formule prposée par l'ULEB 2 clubs français seraient donc qualifiés directement au mérite sportif : le champion , surment, et l'autre ? le premier de la saison régulière ce serait bien.
Quant au 3ème qui devrait passer par les qualifs , ce pourrait etre le finaliste ? ça m'irait bien mais cela reste trés hypothétique .... Ouais enfin déja il faudrait qu'on ai le droit à un troisième, ce qui se justifierait assez mal vu nos résultats dans cette compétition. |
| | | 53jcg Au hall of fame
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Jeu 22 Jan 2009 - 17:56 | |
| un seul ticket d'EL pour la France, c'est presque fait...
Source Basketnews.net
Le directeur général de l’Euroleague, Jordi Bertomeu, a fait plus que le suggérer, dans une interview accordée au quotidien sportif russe Sport Express : la France ne peut décemment plus aligner deux équipes dans la compétition reine, en tous cas à court terme. Un deuxième club russe devrait hériter de ce ticket.
Par Fabien FRICONNET (22/01/09)
C’est une mauvaise nouvelle pour le basket français mais c’est tout sauf une surprise. Jordi Bertomeu, dans un long entretien accordé à Sport Express, a clairement laissé entendre que, dès la saison prochaine, un seul club tricolore disputerait l’Euroleague. Le deuxième ticket français basculerait vers la Russie, qui qualifierait ainsi deux clubs au lieu d’un. C'est-à-dire le CSKA et soit le champion (si ça n’est pas le CSKA), soit le finaliste ; M. Bertomeu avoue des contacts avec le Dynamo et Khimki.
À la question concernant le risque de se priver de plusieurs clubs provenant de pays économiquement forts et structurés, comme la France, M. Bertomeu a répondu ceci : « Que proposez-vous ? Ne pas donner un deuxième ticket à la Russie ? Il nous faut faire des choix, on ne peut pas faire autrement. Toutefois, avec notre nouveau système, tous les pays actuellement représentés le resteront, d’une manière ou d’une autre. Les champions de France et d’Allemagne sont assurés de disputer l’Euroleague. Mais il est peu probable qu’il y ait deux Français. Parlons franchement : les performances des Français cette saison sont, disons-le avec délicatesse, pas bons. Pourquoi seraient-ils plus représentés que les Russes ? La qualité du marché est une chose, mais il est nécessaire de considérer la réalité du terrain. » Et la réalité du terrain (4 succès en 20 matches pour les Français) est sans pitié, puisqu’elle suit parfaitement la réalité… économique.
Doit-il en déduire que la France n’obtiendra aucune licence garantie et que seul son champion sera engagé ? C’est beaucoup plus compliqué que cela. Le boss de l’Euroleague a déjà imaginé le futur format de l’Euroleague mais celui-ci doit être confirmé et avalisé (ou non) dans les semaines qui viennent, à l’occasion de l’Assemblée Générale, qui aura lieu le mois prochain, et qui promet de sacrées tractations. « Je suis prudent car je ne peux prendre aucune décision seul », a-t-il expliqué. « Si cela ne dépendait que de moi, le nouveau format serait déjà adopté et il impliquerait l’accroissement du nombre de clubs russes en Euroleague. » Jordi Bertomeu a également regretté que certains clubs, non présents en Euroleague, n’ait de ce fait pas voix au chapitre dans les négociations concernant la nouvelle formule. Il cite le Khimki Moscou et le Dynamo Moscou, mais aussi Lietuvos rytas, et des clubs émanant d’Ukraine et de Belgique. | |
| | | mister dome Centre de formation
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Jeu 22 Jan 2009 - 19:09 | |
| C'était prévisible et logique dans un sens : cette décision résulte de plusieurs années d'échecs des clubs français, et qui reflète le piètre niveau de la pro A....
Triste mais logique...
Il nous faut réagir au plus vite sinon c'est la fin des haricots..
Ce que je trouve le plus grave, c'est que même la licence a n'est plus a notre porté, seul le champion sera qualifié mais seulement pour un an, comment les équipes vont elles pouvoir se développer en si peu de temps? | |
| | | mister dome Centre de formation
| Sujet: Re: Euroligue semi fermée Mer 28 Jan 2009 - 19:01 | |
| - Citation :
- La France qui doute
Encore absents du Top 16, qui débute ce soir, les clubs français sont sous la menace de perdre un de leurs deux tickets pour la compétition reine. DIX NATIONS DÉFILENT de nouveau ce soir et demain, coup d’envoi du Top 16. Comme la Slovénie et la Lituanie, la France n’a pas su trouver la bonne route, pour la quatrième fois en cinq saisons. Constat lancinant et plus qu’alarmant qui relance les spéculations sur la représentation hexagonale la saison prochaine, alors qu’une réforme structurelle de l’épreuve est en cours d’élaboration. Dans ce contexte agité, la France peut-elle ou non perdre un de ses deux tickets annuels ? Lors d’une interview au quotidien russe Sport Express la semaine dernière, Jordi Bertomeu, le boss de l’Euroligue, aurait déclaré qu’il était « peu probable qu’il y ait deux Français » la saison prochaine. Interrogé par L’Équipe ces derniers jours, le Catalan tempère ses propos. Mais il n’écarte pas la possibilité de sacrifier un maillot français. « Il est clair que les résultats ne sont pas très positifs depuis quatre ou cinq ans. Nous avons un système dynamique, non rigide, qui doit fonctionner dans les deux sens. Les clubs ou les pays qui ne progressent pas en subiront les conséquences », menace Bertomeu sans se prononcer clairement sur le cas particulier de la France. Bertomeu : « La Ligue a gâché une chance de maintenir deux clubs » Peut-être parce que Canal +, détenteur des droits télévisés pour une année supplémentaire, est un partenaire majeur de l’épreuve… Et qu’une ponction lui déplairait fortement à l’heure de négocier le prochain contrat. Peut-être aussi parce qu’il croit beaucoup au projet de l’ASVEL, candidate à une future licence A (garantie de participation permanente) et, dans cette optique, à une wild-card dès la saison 2009-2010. « En juillet 2008, nous avons proposé de maintenir deux clubs français pour qu’avec le champion, qui participera toujours à l’épreuve avec ou sans licence A, ce pays ait aussi un projet stable, qui investisse dans une infrastructure sur un marché important. » Soit le portrait tout craché de l’ASVEL, dont le projet de salle doit être finalisé en avril, selon ses dirigeants, convaincus, eux, que le maintien du système d’engagement actuel (garanties de trois ans) pénaliserait la France. « Nous sommes en train de perdre un des tickets attribués par la voie sportive, celui offert jusque-là par la voie du ranking. Nous n’avons guère d’arguments à faire valoir pour le défendre ; battons- nous donc pour qu’il y soit substitué un ticket permanent par la voie d’une des deux wild-cards qui seront distribuées (dans le futur système souhaité par Jordi Bertomeu) », commentait la semaine dernière le directeur général de l’ASVEL, Antony Thiodet, dans une forme de message à l’adresse de la Ligue nationale, hostile à la réforme, tout comme la Liga ACB espagnole, la plus puissante d’Europe. La refonte, qui prévoit d’attribuer douze ou treize places permanentes sur vingt-quatre, sera débattue en mars, avec l’objectif d’obtenir un consensus aux côtés de l’ULEB (Union des ligues européennes), qui avait rejeté le projet cet automne en raison, notamment, de la disparition progressive des critères sportifs. « La Ligue française s’était opposée à notre proposition. Nous devons maintenant trouver la meilleure solution. Mais c’était incontestablement une chance gâchée de maintenir deux clubs français dans l’épreuve », dit aujourd’hui le patron de l’Euroligue, dont la France peine décidément à lire le jeu. ARNAUD LECOMTE (avec M. Ba.) l'équipe | |
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