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 Euroligue semi fermée

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mister dome
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MessageSujet: Euroligue semi fermée   Mar 8 Juil 2008 - 11:49

tant qu'a faite, autant consacrer un sujet sur cette mini révolution dans le domaine du sport pro en europe....

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mister dome
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Ven 11 Juil 2008 - 0:07

Citation :
Jordi Bertomeu a donné une conférence de presse ce mercredi pour
définir les futurs plans et la nouvelle stratégie de l'Euroligue, basés
sur les décisions prises par l'Assemblée de L'Euroligue à Berlin, la
veille du tirage au sort. Les nouvelles propositions sont basées sur
les résultats sportifs dans les deux compétitions ULEB, l'Euroligue et
l'Eurocup. La nouvelle structure doit permettre à un groupe d'au
maximum 16 équipes d'avoir des contrats (licences) de longue durée, dûs
aux résultats sportifs mais aussi de donner la possibilité à toutes les
nations soit de participer à l'Euroligue soit d'avoir plus d'équipes
dans la compétition.



"Bonjour tout le monde. Les décisions prises et celles que nous
avons eu à Berlin lundi sont les plus importantes depuis la création de
l'Euroligue en 2000. Cela représente un bond en avant considérable dans
l'évolution de notre projet. Un essor tel qu'il permet de dire que la
10e édition de l'Euroligue, qui va avoir lieu au cours de la saison
2009/10, va voir la création d'une vraie Ligue Européenne. Le principal
guide de ce projet est la stabilité. Cette stabilité permettra d'avoir
des équipes avec un contrat à long terme mais aussi qui sera basée sur
les résultats sportifs. Ces équipes ne vont pas seulement gagner cette
stabilité grâce à leur résultats, elles pourront aussi la perdre à
cause de leurs résultats. La stabilité, les résultats sportifs et le
fait qu'il veut une ligue ouverte (pas compris là, dsl c'est de la
traduction littérale), sur tous les points de vue. C'est une ligue
ouverte en termes de clubs et aussi en terme de pays. Le fait que ça
devienne une ligue ouverte pour les pays est une nouveauté, car cela
n'a pas été mis en place avant. Chaque changement qui contribue à la
stabilité pour les clubs revient à avoir une ligue fermée, or ceci est
une ligue ouverte. Ces trois considérations - stabilité, résultats
sportifs et ligue ouverte- définissent le projet et nous permettent
d'avoir les meilleurs clubs pour la saison 2009-10, mais aussi les
champions nationaux des meilleures ligues d'Europe ainsi que le
vainqueur de l'Eurocup."



"Nous allons donner les licence de longue durée à un maximum de 16
clubs, cette licence sera la licence A, ce qui permettra aux clubs de
proposer des contrats sur plusieurs années. Ces contrats expireront
quand le club aura les pires résultats parmi les 16 équipes. Chaque
année, une équipe va donc quitter le groupe des licence A et une autre
équipe la remplacera, en tenant compte des résultats en Euroligue ou en
Eurocup au cours des trois dernières années. A partir de ce moment, une
équipe perdra sa licence A et la meilleure équipe (en termes de
résultats) hors de ce groupe la remplacera, comme dans les ligues
nationales. Evidemment, dans un groupe de 16 équipes maximum, avoir
plus d'une équipe qui perdrait son ticket serait excessif. Bien sûr,
l'équipe qui rejoindra le groupe verra ses performances examinées à la
lumière de ses trois années précédentes elle aussi. C'est un système
ouvert, dynamique, basé sur les résultats sportifs au cours de nos
compétitions. Ceci est bien entendu un bond en avant considérable, et
est très différent du modèle actuel. En terme de pays, tous les
champions nationaux des meilleures ligues d'Europe pourront jouer
l'Euroligue. Aucun ne sera laissé de côté. Grâce à ce système
dynamique, il y aura un ranking de pays qui permettra aux pays qui ne
participent pas à l'Euroligue pour le moment d'en avoir la possibilité
à l'avenir. Si toutes les équipes et toutes les ligues savent que si
elles ont de bons résultats, elles pourront participer à la compétition
ou avoir plus d'équipes engagées, elles viendront avec une motivation
supérieure pour bien figurer en Euroligue et en Eurocup. Ce ne sera pas
une ligue fermée et personne n'aura à demander ceci ou cela. Les clubs
vont avoir un accès à l'Euroleague qui leur était refusé jusqu'alors."



"Pour mener à bien notre projet, nous avons besoin de clubs avec
une salle d'une capacité d'au moins 10 000 places assises.Cela viendra
avec de nouveaux critères d'attribution des ressources. Cela va avec un
concept que je juge très important et qui n'est pas facile à expliquer:
l'opportunité pour les clubs d'obtenir leur licence sur plusieurs
années comme une plus-value sur leur comptabilité. Cela rendra les
équipes plus solides, grâce à une richesse en augmentation. Cela
signifie que cette plus-value aura un impact sur le marché, sinon ce
n'est pas profitable. Et cette plus value pourra agir sur le marché
selon des règles déjà connues: autorisation par sa ligue nationale,
marché plus ciblé... Les ligues espagnole et italienne l'ont déjà fait
par le passé, même si cela remonte à quelques années. Cela va donner
aux clubs une stabilité et aux équipes une plus-value à considérer.
Cela va aider le club car se servir de la licence pour améliorer sa
situation économique. Avoir le soutien de l'Assemblée dans un
projet-clé comme celui là est un motif de satisfaction pour chaque
employé ici. Nous n'avons pas atteint cet état de manière accidentelle.
Nous sommes pleinement conscient que le basketball européen a besoin
d'être revitalisé. Nous devons tous considérer le travail énorme fourni
mais cela devait être fait. Nous regardons l'Europe dans son ensemble
et elle doit être revue. Nous sommes en passe de créer une puissante
structure européenne pour faire face aux futurs challenge du basketball
européen. Ca ne peut pas être fait sans un processus de création (de
nouveauté). Nous avons voyagé à travers tout le continent, parlé aux
fédérations, aux ligues, aux joueurs, aux coachs, aux propriétaires à
travers toute l'Europe, en demandant quelle était la situation pays par
pays. Cette structure est le résultat de l'analyse basée sur les
informations recueillies, pour aboutir à une proposition aussi solide
que possible."
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ben wallace
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Ven 5 Sep 2008 - 15:10

Un article du progrès de Lyon... No . Pas le choix, faudra être champion pour être en euroleague dans les années à venir.

http://www.leprogres.fr/sports/basket/1042994.html
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msbestinproA
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Ven 5 Sep 2008 - 16:30

Collet avait bien vu finalement...
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Franck Butter
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Ven 5 Sep 2008 - 16:52

1 - Collet n'avait pas bien vu car quand tu es coach à l'ASVEL et dans l'ambiance afférente tu ne mises pas sur la saison d'après...

2 - Nonobstant le fait que je ne comprend pas qu'on puisse autant fouler au pied le côté sportif, je ne comprend pas comment ils n'arrivent pas à voir que leur projet est bancal économiquement.

=> Si on compare à la NBA, il manque bien entendu la draft, qui fait quand même 80% du succès populaire des sports américains en redistribuant régulièrement les cartes.

=> Si on compare à un championnat, il y a le pseudo système de monter-descente tous les trois ans. Mais je ne vois pas à quel point cela va créer suffisamment de suspense pour attirer les gens.

La base du marketing sportif, c'est quand même, en plus de spectacle, le suspense. Je ne vois pas qui cette compétition va attirer de plus en France qu'actuellement.

Je serai tellement plus en faveur d'un système où tous les champions, et uniquement les champions se retrouveraient.
Et sous forme de play-off. Ah le bon vieux temps....ou quand la croissance globale du sport et son développement populaire primait sur les intérêts personnels d'une poignée de vautours.
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Team
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Ven 5 Sep 2008 - 19:41

Comme la société en général, le basket est mal barré je trouve!! Le fric prime encore une fois sur le sportif!!!

En clair leur projet, c'est prendre les meilleurs, et mettre à la poubelle tous les autres!!
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Amara
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Ven 5 Sep 2008 - 20:03

Team a écrit:
En clair leur projet, c'est prendre les meilleurs, et mettre à la poubelle tous les autres!!

Dis comme ça ça fait bizarre lol clown


Sinon ça concerne un peu la France et l'EL, dans le dernier Maxi il y a un article sur le SLUC qui évoque une possibilité d'avoir une salle de ... 26 000 places Suspect (oui oui vingt-six mille). Ca reste utopique mais le chiffre est assez hallucinant...

_________________


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Team
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Ven 5 Sep 2008 - 22:02

Amara a écrit:
Team a écrit:
En clair leur projet, c'est prendre les meilleurs, et mettre à la poubelle tous les autres!!

Dis comme ça ça fait bizarre lol clown


Sinon ça concerne un peu la France et l'EL, dans le dernier Maxi il y a un article sur le SLUC qui évoque une possibilité d'avoir une salle de ... 26 000 places Suspect (oui oui vingt-six mille). Ca reste utopique mais le chiffre est assez hallucinant...

26000, je vois mal comment c'est réalisable... je suis pas sûr qu'ils arrivent à atteindre la barre des 10000 spectateurs alors 26000...
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Amara
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Ven 5 Sep 2008 - 22:10

Apparement y'a un zénith en construction, un truc de 10 000 places, extensible à 26 000 moyennant mise en place de structure gonflable. Mais ça reste du domaine de l'utopie pour l'instant hein, c'est juste en rapport avec les normes euroligue demandées (évidemment que ça va pas se remplir lol...).

_________________


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downtown
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Sam 20 Sep 2008 - 7:57

en plus cette histoire d'EL ça va être "génial" : l'ASVEL aura 10 millions d'eros de budget et derrière en france ça plafonnera à 4 , avec comme seul enjeu du championnat : qui ira en finale contre Villeurbanne ?
ouah on va s'éclater ....
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vito corleone
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Sam 20 Sep 2008 - 8:23

Ba faut virer l'ASVEL de la proA....ils iront faire un autre championnat en parallele de l'euroleague ou alors aller faire le championnat italien Laughing
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53jcg
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Sam 20 Sep 2008 - 10:43

downtown a écrit:
en plus cette histoire d'EL ça va être "génial" : l'ASVEL aura 10 millions d'eros de budget et derrière en france ça plafonnera à 4 , avec comme seul enjeu du championnat : qui ira en finale contre Villeurbanne ?
ouah on va s'éclater ....

C'est un peu l'histoire de notre championnat avec des égémonies cyclique... cf: le CSP, PAU et L'Asvel... avec quelques clubs comme le notre qui "contestent" brièvement l'ordre établi... maintenant c'est vrai que c'est chiant et que ça risque d'accentuer tout ça... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Mar 23 Sep 2008 - 20:17

Apparemment le projet de l'euroleague semi-fermé a du plomb dans l'aile! Bonne nouvelle pour les clubs de proA sauf pour l'ASVEL!

http://www.lequipe.fr/Basket/breves2008/20080923_212047_le-goff-en-plein-imbroglio_Dev.html

http://www.lnb.fr/index.php?pid=50&id_article=14792&cursor_start=0
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mister dome
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Mar 23 Sep 2008 - 23:34

Je dirais plutôt l'inverse...

Cette version uleb me semble tres louche : sous couvert
d'equite sportive, on refait une ligue garantissant aux clubs riches un
maximum de match (peu importe le vainqueur de la champion's league,
mais pas question que la Juve se fasse sortir betement au premier
tour)... et on rend la competition illisible puisqu'il n'y a pas 30
clubs de niveau euroligue en Europe, avec en autre des boulets qui
n'ont strictement rien a faire avec le haut niveau européen...


Au final (comme en foot) les gros ne risquent rien mais on donne aux pauvres l'occasion de se faire massacrer avec classe....

Pour
que tout le monde soit d'accord, il faut que les deux partis trouvent
un consensus avec un mixte des deux vision du basket, a la fois
sportive et économique, je suis certain que la cohabitation est
possible...


ps : J'adore l'intervention de le gouffre, sous prétexte qu'il se doit de réagir pour ne pas perdre tous ses clubs en euroligue, c'est seulement maintenant qu'il prend conscience de la faiblesse de la pro A? si les dirigeants avaient aider d'avantage les équipes pour être plus compétitives, la situation seraient tout autre...

Rappel des faits : budgets insuffisants face aux cadors grecs, russes, et espagnoles, salles pour la plupart inadapté et obsolète, exile des stars chez les clubs fortunés, fuite de nos jeunes français en nba... autant de point qui sont totalement en notre défaveur.... alors que le changement s'effectue d'une façon ou d'une autre,ça n'enlevera rien au fait que nous serons toujours un cran en dessous des autres...
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Mer 24 Sep 2008 - 7:24

Je trouve ton analyse très pertinente dome.

Je me disais juste que ça pourrait être un moyen de rétablir un petit peu les finances, car il me semble qu'en ligue des champions les droits de tv sont partagés à part égale entre tous? mais peut être je me trompe. Par exemple quand l'om s'est qualifié après son tour préliminaire on savait que ça valait 15-20m€ ça correspond bien aux droist tv?

Les droits tv ont diminué de 400-500 000 € ces 2 dernières années, ça fait les salaires de Spencer et Bluthenthal...

Vu comment l'équipe dirigeante s'est débrouillée cette été, leur donner 400 000€ de plus je dois avouer que ça me donne beaucoup de regrets.
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Franck Butter
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Mer 24 Sep 2008 - 13:55

Certes ce n'est pas la formule sportive idéale où seul les champions nationaux participent, mais c'est quand même mieux sportivement parlant. Et puis économiquement on en parle même pas. Le petit succès de Cluj va faire plus pour le développement du foot en Roumanie que n'importe quoi. Presque interdit avec la nouvelle formule qui était proposée, ou en tout cas, bcp moins probable.
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downtown
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Mer 24 Sep 2008 - 16:55

dans la formule prposée par l'ULEB 2 clubs français seraient donc qualifiés directement au mérite sportif : le champion , surment, et l'autre ? le premier de la saison régulière ce serait bien.
Quant au 3ème qui devrait passer par les qualifs , ce pourrait etre le finaliste ?
ça m'irait bien mais cela reste trés hypothétique ....
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Mer 24 Sep 2008 - 17:11

downtown a écrit:
dans la formule prposée par l'ULEB 2 clubs français seraient donc qualifiés directement au mérite sportif : le champion , surment, et l'autre ? le premier de la saison régulière ce serait bien.
Quant au 3ème qui devrait passer par les qualifs , ce pourrait etre le finaliste ?
ça m'irait bien mais cela reste trés hypothétique ....

Ouais enfin déja il faudrait qu'on ai le droit à un troisième, ce qui se justifierait assez mal vu nos résultats dans cette compétition.
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53jcg
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Jeu 22 Jan 2009 - 16:56

un seul ticket d'EL pour la France, c'est presque fait...

Source Basketnews.net

Le directeur général de l’Euroleague,
Jordi Bertomeu, a fait plus que le suggérer, dans une interview
accordée au quotidien sportif russe Sport Express : la France ne peut
décemment plus aligner deux équipes dans la compétition reine, en tous
cas à court terme. Un deuxième club russe devrait hériter de ce ticket.


Par Fabien FRICONNET (22/01/09)

C’est
une mauvaise nouvelle pour le basket français mais c’est tout sauf une
surprise. Jordi Bertomeu, dans un long entretien accordé à Sport
Express, a clairement laissé entendre que, dès la saison prochaine, un
seul club tricolore disputerait l’Euroleague. Le deuxième ticket
français basculerait vers la Russie, qui qualifierait ainsi deux clubs
au lieu d’un. C'est-à-dire le CSKA et soit le champion (si ça n’est pas
le CSKA), soit le finaliste ; M. Bertomeu avoue des contacts avec le
Dynamo et Khimki.

À la question concernant le risque de se
priver de plusieurs clubs provenant de pays économiquement forts et
structurés, comme la France, M. Bertomeu a répondu ceci : « Que
proposez-vous ? Ne pas donner un deuxième ticket à la Russie ? Il nous
faut faire des choix, on ne peut pas faire autrement. Toutefois, avec
notre nouveau système, tous les pays actuellement représentés le
resteront, d’une manière ou d’une autre. Les champions de France et
d’Allemagne sont assurés de disputer l’Euroleague. Mais il est peu
probable qu’il y ait deux Français. Parlons franchement : les
performances des Français cette saison sont, disons-le avec
délicatesse, pas bons. Pourquoi seraient-ils plus représentés que les
Russes ? La qualité du marché est une chose, mais il est nécessaire de
considérer la réalité du terrain.
» Et la réalité du terrain (4
succès en 20 matches pour les Français) est sans pitié, puisqu’elle
suit parfaitement la réalité… économique.

Doit-il en déduire que
la France n’obtiendra aucune licence garantie et que seul son champion
sera engagé ? C’est beaucoup plus compliqué que cela. Le boss de
l’Euroleague a déjà imaginé le futur format de l’Euroleague mais
celui-ci doit être confirmé et avalisé (ou non) dans les semaines qui
viennent, à l’occasion de l’Assemblée Générale, qui aura lieu le mois
prochain, et qui promet de sacrées tractations. « Je suis prudent car je ne peux prendre aucune décision seul », a-t-il expliqué. « Si
cela ne dépendait que de moi, le nouveau format serait déjà adopté et
il impliquerait l’accroissement du nombre de clubs russes en Euroleague.

» Jordi Bertomeu a également regretté que certains clubs, non présents
en Euroleague, n’ait de ce fait pas voix au chapitre dans les
négociations concernant la nouvelle formule. Il cite le Khimki Moscou
et le Dynamo Moscou, mais aussi Lietuvos rytas, et des clubs émanant
d’Ukraine et de Belgique.
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mister dome
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Jeu 22 Jan 2009 - 18:09

C'était prévisible et logique dans un sens : cette décision résulte de plusieurs années d'échecs des clubs français, et qui reflète le piètre niveau de la pro A....

Triste mais logique...

Il nous faut réagir au plus vite sinon c'est la fin des haricots..

Ce que je trouve le plus grave, c'est que même la licence a n'est plus a notre porté, seul le champion sera qualifié mais seulement pour un an, comment les équipes vont elles pouvoir se développer en si peu de temps?
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mister dome
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MessageSujet: Re: Euroligue semi fermée   Mer 28 Jan 2009 - 18:01

Citation :
La France qui doute
Encore absents du Top 16, qui débute ce soir, les clubs français sont sous la menace de perdre
un de leurs deux tickets pour la compétition reine.
DIX NATIONS DÉFILENT de nouveau
ce soir et demain, coup d’envoi
du Top 16. Comme la Slovénie et la
Lituanie, la France n’a pas su trouver
la bonne route, pour la quatrième
fois en cinq saisons. Constat lancinant
et plus qu’alarmant qui relance
les spéculations sur la représentation
hexagonale la saison prochaine,
alors qu’une réforme structurelle de
l’épreuve est en cours d’élaboration.
Dans ce contexte agité, la France
peut-elle ou non perdre un de ses
deux tickets annuels ? Lors d’une
interview au quotidien russe Sport
Express la semaine dernière, Jordi
Bertomeu, le boss de l’Euroligue,
aurait déclaré qu’il était « peu probable
qu’il y ait deux Français » la
saison prochaine.
Interrogé par L’Équipe ces derniers
jours, le Catalan tempère ses propos.
Mais il n’écarte pas la possibilité de
sacrifier un maillot français. « Il est
clair que les résultats ne sont pas très
positifs depuis quatre ou cinq ans.
Nous avons un système dynamique,
non rigide, qui doit fonctionner dans
les deux sens. Les clubs ou les pays
qui ne progressent pas en subiront
les conséquences », menace Bertomeu
sans se prononcer clairement
sur le cas particulier de la France.
Bertomeu : « La Ligue
a gâché une chance de
maintenir deux clubs »
Peut-être parce que Canal +, détenteur
des droits télévisés pour une
année supplémentaire, est un partenaire
majeur de l’épreuve… Et
qu’une ponction lui déplairait fortement
à l’heure de négocier le prochain
contrat. Peut-être aussi parce
qu’il croit beaucoup au projet de
l’ASVEL, candidate à une future
licence A (garantie de participation
permanente) et, dans cette optique,
à une wild-card dès la saison
2009-2010. « En juillet 2008, nous
avons proposé de maintenir deux
clubs français pour qu’avec le champion,
qui participera toujours à
l’épreuve avec ou sans licence A, ce
pays ait aussi un projet stable, qui
investisse dans une infrastructure
sur un marché important. »
Soit le portrait tout craché de
l’ASVEL, dont le projet de salle doit
être finalisé en avril, selon ses dirigeants,
convaincus, eux, que le
maintien du système d’engagement
actuel (garanties de trois ans) pénaliserait
la France. « Nous sommes en
train de perdre un des tickets attribués
par la voie sportive, celui offert
jusque-là par la voie du ranking.
Nous n’avons guère d’arguments à
faire valoir pour le défendre ; battons-
nous donc pour qu’il y soit substitué
un ticket permanent par la voie
d’une des deux wild-cards qui seront
distribuées (dans le futur système
souhaité par Jordi Bertomeu) »,
commentait la semaine dernière le
directeur général de l’ASVEL, Antony
Thiodet, dans une forme de message
à l’adresse de la Ligue nationale,
hostile à la réforme, tout comme la
Liga ACB espagnole, la plus puissante
d’Europe.
La refonte, qui prévoit d’attribuer
douze ou treize places permanentes
sur vingt-quatre, sera débattue en
mars, avec l’objectif d’obtenir un
consensus aux côtés de l’ULEB
(Union des ligues européennes), qui
avait rejeté le projet cet automne en
raison, notamment, de la disparition
progressive des critères sportifs.
« La Ligue française s’était opposée
à notre proposition. Nous devons
maintenant trouver la meilleure
solution. Mais c’était incontestablement
une chance gâchée de maintenir
deux clubs français dans
l’épreuve », dit aujourd’hui le patron
de l’Euroligue, dont la France peine
décidément à lire le jeu.
ARNAUD LECOMTE (avec M. Ba.) l'équipe
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